Отправлено: 23.04.11 07:52. Заголовок: Что, как и с какой целью обсуждаем
я новый человек на этом форуме, но попав сюда искренне изумилась - такое впечатление, что 90% написанного не имеет отношения ни к гимнастике, ни к жизни вообще позиционируем тему об одном, уходим совершенно в другое, непонятно какое, такое впечатление, что слова ради слов в титуле указано, что на этом форуме меня научат, мне помогут и т.д., а на самом деле сплошной словесный мусор! может надо периодически наводить порядок, уборку что ли, ведь ставите очень интересные вопросы, но все перерастает в некое соревнование в остроумии и зауми
Отправлено: 23.04.11 08:33. Заголовок: простите, если кого ..
простите, если кого обидела, но в мусоре копаться - не мой вид спорта, искать в таком объеме что-то важное и интересное просто не хватает времени [взломанный сайт]
Самый Видеооператор из всех видеооператоров;): " Это что, я с змеем-горынычем общался? Ну хоть не зря мечом махал..."
Сообщение: 347
Зарегистрирован: 21.10.10
Откуда: RG Sport School V.V.S
Репутация:
39
Награды:
Отправлено: 23.04.11 08:37. Заголовок: ЕР Вы не горячитесь..
ЕР Вы не горячитесь , осмотритесь для начала. Вы пришли за помощью? За знаниями? Ищите это в других разделах и темах, задавайте вопросы, просите помощи и Вам помогут и Вас научат. На этом (как и на том) форуме очень много компетентных людей, которые знают ХГ не по наслышке. Пока же Вы сами пытаетесь поучать...
Отправлено: 23.04.11 08:44. Заголовок: ЕР пишет: но в мусо..
ЕР пишет:
цитата:
но в мусоре копаться - не мой вид спорта, искать в таком объеме что-то важное и интересное просто не хватает времени
Ну тогда извините за прямоту. Но если не нравится - ни к чему и ходить на форум. Зачем Вам ходить туда, где сплошные "соревнования в остроумии и зауми", тем более, раз Вы такая занятая?
Мать заместителя президента) :" Если вы еще не забанены, то это не ваша заслуга, а наша недоработка ;)..."
Сообщение: 4929
Настроение: Так хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят...
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Украина
Репутация:
122
Награды:
Отправлено: 23.04.11 09:01. Заголовок: Девочки и мальчики, ..
Девочки и мальчики, давайте жить дружно ЕР Раздел Максимум создан для обсуждения "горячих" тем и тут нет рецептов и советов... Форумчане делятся своими мыслями и наболевшим. И почему бы нам в этом разделе не поупражняться в "в остроумии и заумии". Рецепты и советы смотрите в других разделах. Например: Все для гимнастики, Полезные советы, Купальники, Атрибутика и аксессуары...
Вот встала сегодня с утра невыспавшись... - неприятно. Есть хорошая поговорка - В Тулу со своим самоваром не ездят
Мать заместителя президента) :" Если вы еще не забанены, то это не ваша заслуга, а наша недоработка ;)..."
Сообщение: 4930
Настроение: Так хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят...
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Украина
Репутация:
122
молодец, ЕР, я тоже уверен, что краткость - сестра таланта, излагать надо внятно, тогда польза от общения возрастет
Наш форум создан для общения людей, кто так или иначе связан с гимнастикой (в прошлом, настоящем и будущем), а общение подразумевает под собой не только краткое провозглашение лозунгов и догм Это форум и мы тут разговариваем. Для краткой информации есть различные сайты и порталы
Мать заместителя президента) :" Если вы еще не забанены, то это не ваша заслуга, а наша недоработка ;)..."
Сообщение: 4931
Настроение: Так хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят...
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Украина
Репутация:
122
Награды:
Отправлено: 23.04.11 09:15. Заголовок: ЕРда что ж вы такие ..
Отправлено: 23.04.11 09:16. Заголовок: папаня, ЕР дело гово..
папаня, ЕР дело говорит, судя по ее(его) высказываниях в других темах и разделах (я проследила), человек совсем не чайник в гимнастике, может обладать интересной информацией, не надо сразу прогонять с форума [взломанный сайт]
Мать заместителя президента) :" Если вы еще не забанены, то это не ваша заслуга, а наша недоработка ;)..."
Сообщение: 4932
Настроение: Так хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят...
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Украина
Репутация:
122
Награды:
Отправлено: 23.04.11 09:21. Заголовок: кока никого не прого..
кока никого не прогоняем, всем добро пожаловать Просто разделы не путаем
Самый Видеооператор из всех видеооператоров;): " Это что, я с змеем-горынычем общался? Ну хоть не зря мечом махал..."
Сообщение: 348
Зарегистрирован: 21.10.10
Откуда: RG Sport School V.V.S
Репутация:
39
Награды:
Отправлено: 23.04.11 09:51. Заголовок: кока :sm33: С фору..
кока Чайник или профи - время покажет, да и не важно это. Я вот в гимнастике вообще ноль, даже фуету делать не умею . Ну а пока статус "малышка" не стоит менять правила поведения на форуме.
Мать заместителя президента) :" Если вы еще не забанены, то это не ваша заслуга, а наша недоработка ;)..."
Сообщение: 4933
Настроение: Так хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят...
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Украина
Репутация:
122
Награды:
Отправлено: 23.04.11 09:54. Заголовок: Папаня Я вот ... даж..
Отправлено: 23.04.11 10:14. Заголовок: боже мой, какие же в..
боже мой, какие же вы...базарные! я ж никуда не лезу, просто высказываю свое мнение, причем в разделе скандалов! не претендую на компетенцию, не надо упрекать в том, чего нет, но и вам, бывалым нужно немного прислушиваться к критике, для саморазвития, что ли!
Мать заместителя президента) :" Если вы еще не забанены, то это не ваша заслуга, а наша недоработка ;)..."
Сообщение: 4934
Настроение: Так хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят...
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Украина
Репутация:
122
Мать заместителя президента) :" Если вы еще не забанены, то это не ваша заслуга, а наша недоработка ;)..."
Сообщение: 4935
Настроение: Так хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят...
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Украина
Репутация:
122
Награды:
Отправлено: 23.04.11 10:57. Заголовок: colnce а что спросит..
colnce
цитата:
а что спросить-то хотела? у кого какой совет попросить
Люди делятся на две категории, одни, заходя в помещение, говорят: "Какие люди "
Отправлено: 23.04.11 11:00. Заголовок: ЛарисОК пишет: а др..
ЛарисОК пишет:
цитата:
а другие : " А вот и я "
А потом ещё: "А чего это у вас тут так грязно, неуютно, почему стол к моему приходу не накрыли, или накрыли, да не так? И вообще, дайте-ка мне воды попить, а то так мне есть хочется, что аж переночевать негде!"
Мать заместителя президента) :" Если вы еще не забанены, то это не ваша заслуга, а наша недоработка ;)..."
Сообщение: 4936
Настроение: Так хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят...
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Украина
Репутация:
122
Награды:
Отправлено: 23.04.11 11:06. Заголовок: Лана_К "А чего э..
Лана_К
цитата:
"А чего это у вас тут так грязно, неуютно, почему стол к моему приходу не накрыли,
Мать заместителя президента) :" Если вы еще не забанены, то это не ваша заслуга, а наша недоработка ;)..."
Сообщение: 4937
Настроение: Так хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят...
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Украина
Репутация:
122
Награды:
Отправлено: 23.04.11 11:14. Заголовок: Лана_К я така затурк..
Лана_К я така затуркана, така затуркана... вчера пасочки пекла до полночи
Мать заместителя президента) :" Если вы еще не забанены, то это не ваша заслуга, а наша недоработка ;)..."
Сообщение: 4938
Настроение: Так хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят...
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Украина
Репутация:
122
Награды:
Отправлено: 23.04.11 11:16. Заголовок: ЕР :sm221: ..
Мать заместителя президента) :" Если вы еще не забанены, то это не ваша заслуга, а наша недоработка ;)..."
Сообщение: 4940
Настроение: Так хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят...
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Украина
Репутация:
122
Награды:
Отправлено: 23.04.11 11:24. Заголовок: ЕР мы никого не выго..
ЕР мы никого не выгоняем и силой никого не держим, кому не нравится формат нашего форума могу предложить альтернативный вариант http://gymnastichope.borda.ru/ Там одна конкретика и никакого базараСкрытый текст
А это даже интересно: базарной меня еще никто, нигде и никогда не называл... (ну, раз обращение к нам ко всем - то, значит, и к каждому в отдельности тоже !?!)
Мать заместителя президента) :" Если вы еще не забанены, то это не ваша заслуга, а наша недоработка ;)..."
Сообщение: 4943
Настроение: Так хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят...
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Украина
Репутация:
122
Награды:
Отправлено: 23.04.11 11:40. Заголовок: mammy :sm96: все ко..
Ярлыки приклеены, клейма наставлены, раз уж базарные - чего стесняться? Болтай - не хочу!
Нам должно быть стыдно. Опять превратили такую значимую и очень полезную с точки зрения художественной гимнастики тему "Что, как и с какой целью обсуждаем" в "соревнования по остроумию и зауми"
Отправлено: 23.04.11 14:08. Заголовок: colnce пишет: я уже..
colnce пишет:
цитата:
я уже подметила, когда девченки собираются, то либо "сама такая.." либо всех на хи-хи пробирает и это по любому поводу и даже без
А когда мужики собираются, они, в отличие от нас-девчонок, сплошь умные научные разговоры ведут . Например, "есть ли жизнь на Марсе", или "Ты меня уважаешь?"
А вдруг я скажу то, "что 90% написанного не имеет отношения ни к гимнастике, ни к жизни вообще" Начну "позиционировать" намету "сплошной словесный мусор! " не потяну
цитата:
соревнование в остроумии и зауми
и придётся Ларисе
цитата:
наводить порядок, уборку
А ей некогда, у неё у дочи ДР и Пасха на носу. Так что я помолчу
Отправлено: 23.04.11 15:09. Заголовок: у нового форумчанина..
у нового форумчанина сложилось вот такое , отличное от других ,мнение....есть повод задуматься.....понятнее ее высказывание в этой теме будет,если прочтете последнее высказывание ЕР в "Жалобе родителей" .....я так поняла она про флуд говорит...да грешим.... и новых обсуждаемых тем про гимнастику тоже не очень-то много((( и полгода назад,когда форум только был создан, мы как-то гостеприимнее относились к новым участникам.... ЕР скажите..а что Вам понравилось на этом форуме...? хочется верить,что Вы открыли эту тему для того,чтобы форум стал еще лучше....
Отправлено: 23.04.11 15:31. Заголовок: Selena пишет: ЕР по..
Selena пишет:
цитата:
ЕР почему-то не создала тему про гимнастику,
потусит тут немного....обживется и если не сбежит от нас...то может и создаст... вспомните себя...я ,например, сперва просто читала...потом повысказывалась в созданных другими людьми темами.....а потом и темки начала создавать....
А зачем нужен новый участник (он же кока, он же ЕР, он же калач), который "един в трёх лицах" и с одного и того же компа тихо сам с собою разговоры ведёт ?
Отправлено: 23.04.11 16:48. Заголовок: и все же считаю поле..
и все же считаю полезным "мнение со стороны"..... есть над чем задуматься.... и, бывает, мы действительно забываем, что у нас форум о художественной гимнастике..
Мать заместителя президента) :" Если вы еще не забанены, то это не ваша заслуга, а наша недоработка ;)..."
Сообщение: 4948
Настроение: Так хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят...
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Украина
Репутация:
122
забываем, что у нас форум о художественной гимнастике..
Наш форум: Художественная гимнастика. Мы и наши дети! Лично я не вижу ничего плохого в том, что мы здесь пишем и о своих детях (и даже о внуках и о внучках, племянниках и племяниц...), многие их которых к ХГ никакого отношения не имеют... Пишем и о НАС с Вами.... И мы не всегда имеем отношение к ХГ! и многое-многое другое... Но одно нас всех объединяет это точно - ЛЮБОВЬ к ХУДОЖЕСТВЕННОЙ ГИМНАСТИКЕ!
Пишем и о НАС с Вами.... И мы не всегда имеем отношение к ХГ! и многое-многое другое... Но одно нас всех объединяет это точно - ЛЮБОВЬ к ХУДОЖЕСТВЕННОЙ ГИМНАСТИКЕ!
Отправлено: 25.04.11 07:57. Заголовок: Всё, все у меня полу..
Всё, все у меня получите!!! Без меня значит горыныча встречали??? Пока я делом занимался, (детей на соревнования возил) они тут вон чего устроили!!! Не прощу Вам этого!!!
Отправлено: 25.04.11 08:03. Заголовок: Лана_К пишет: А ког..
Лана_К пишет:
цитата:
А когда мужики собираются, они, в отличие от нас-девчонок, сплошь умные научные разговоры ведут . Например, "есть ли жизнь на Марсе", или "Ты меня уважаешь?"
Мать заместителя президента) :" Если вы еще не забанены, то это не ваша заслуга, а наша недоработка ;)..."
Сообщение: 4958
Настроение: Так хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят...
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Украина
Репутация:
122
Награды:
Отправлено: 25.04.11 08:29. Заголовок: Красный Как свозил?..
Мать заместителя президента) :" Если вы еще не забанены, то это не ваша заслуга, а наша недоработка ;)..."
Сообщение: 4962
Настроение: Так хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят...
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Украина
Репутация:
122
Награды:
Отправлено: 25.04.11 08:47. Заголовок: Красный а они настоя..
Мать заместителя президента) :" Если вы еще не забанены, то это не ваша заслуга, а наша недоработка ;)..."
Сообщение: 4964
Настроение: Так хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят...
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Украина
Репутация:
122
Награды:
Отправлено: 25.04.11 13:48. Заголовок: Skrepka а почему нет..
"Недавно я в очередной раз наткнулся на фразу «вклад религии в культуру часто выражался в гонениях на ученых, в сожжении книг и самих ученых, в запрете целых учений и отраслей знания». Автор не стал затруднять себя приведением каких-либо более подробных обвинений — сколько именно ученых сожгли церковники, за какие именно научные изыскания, не стал приводить имена этих людей и обстоятельства их казни. Зачем? Ведь каждый образованный человек знает, что церковники веками сжигали ученых, это часть великого конфликта между наукой и религией, в котором наука, первоначально гонимая и истребляемая, наконец победила. Это то, что твердо всем известно и «доказано наукой». Но что произойдет, если мы все-таки проявим немного любознательности и попытаемся уточнить подробности — например, число сожженных ученых? Сколько их было, мучеников науки? Сотни тысяч? Десятки тысяч? Тысячи? Сотни? Сколько жертв унесла вековая жестокая борьба между наукой и религиозным мракобесием? Давайте попробуем это выяснить. Обратившись к собственно атеистической литературе мы находим только двоих кандидатов на роль ученых, от попов умученных— Джордано Бруно, сожженного римской инквизицией, и Мигеля Сервета, казненного в кальвинисткой Женеве. Был ли Джордано Бруно ученым, тем более великим? Это спорный вопрос, большинство источников предпочитают обозначать его как «философа» и «мистика», а его сохранившиеся труды являются оккультными, а никоим образом не научными. Но вот что бесспорно — причины, по которым он был сожжен, не имели отношения к науке. Никто не ставил Бруно в вину каких-либо научных изысканий — причиной его обвинения и казни послужили его взгляды относительно Христа, Девы Марии, Таинств, а также его оккультные занятия. Нет ничего хорошего в том, чтобы сжигать людей за какие бы то ни было взгляды — но надо отметить, что взгляды, за которые пострадал Бруно, не имели отношения к науке. Оккультисты, поклонники Гермеса Трисмегиста и тайных искусств еще могут числить его своим мучеником. Но мучеником науки он не является ни в малейшей степени. Мигель Сервет — действительно, ученый-естествоиспытатель и врач. И его действительно сожгли в Женеве. Однако и он мало подходит на роль жертвы «борьбы науки и религии». Сам Сервет был фанатично религиозен; именно его религия, а не его научные взгляды, и привели его на костер. Он был осужден из-за своей книги «Восстановление Христианства» в которой отрицал Троичность Бога и вообще высказывал крайне еретические с точки зрения Кальвина (да и всех остальных) взгляды. Еще раз скажем: сжигать еретиков — а равно кого бы то ни было вообще — дурно. Но религиозные лжеучителя никак не являются мучениками науки — они являются мучениками соответствующих религиозных учений. Итак, есть ли у нас ответ на вопрос «сколько ученых было сожжено церковниками за их научные изыскания?» Есть, и очень точный. Ни одного. Это даже удивительно — в истории Церкви бывало всякое, бывали злодеи, бывали глупцы, бывали политические разборки под религиозными флагами, бывало сведение личных счетов под видом борьбы за истинную веру — а вот с сожжением ученых за науку как-то не сложилось. Как-то негусто получается с учеными, умученными церковниками, — всего два кандидата, да и те, при ближайшем рассмотрении, пострадали вовсе не за науку. В «деле Галилея» католические церковные власти действительно принуждали великого ученого отказаться от его научных воззрений; их позицию, в историческом контексте, можно признать отчасти понятной, хотя несомненно, ошибочной. Но был ли Галилей сожжен? Нет. До чего дошли зверства инквизиторов в этом, хрестоматийном и кульминационном случае противостояния науки и религии? Галилей был приговорен к домашнему аресту, который проводил, первоначально, в во дворце своего друга, архиепископа Пикколомини в Сиене, а затем — у себя на родине, в Арчетри. Но были ли в истории масштабные «гонения на ученых»? Был ли «запрет целых учений и отраслей знания», были ли ученые, действительно замученные за свои научные взгляды? Да, были, и относительно недавно, не в мрачном средневековье, а в ХХ веке, не в чужих странах, а у нас на Родине. Только гонителями науки выступали не «религиозные мракобесы» а, напротив, мракобесы атеистические. Такие области знания, как генетика и кибернетика, были запрещены как «буржуазные лженауки», а ученые подвергались жестоким преследованиям. Выдающийся отечественный биолог Николай Вавилов был обвинен в том, что «продвигая заведомо враждебные теории… вел борьбу против теорий и работ Лысенко, имеющих решающее значение для сельского хозяйства СССР», арестован, подвергнут пыткам и истязаниям и умер в тюрьме. Книга по истории земледелия, написанная им в тюрьме, была уничтожена по решению органов НКВД СССР. Сам Вавилов, говоря о преследованиях, которым он подвергался как ученый, сравнивал себя с Галилеем; однако, как видим, его судьба под властью воинствующих атеистов была гораздо более горькой. Почему же миф об «ученых, сожженных церковниками», повторяется с таким упорством? Этому есть ряд причин — интеллектуальная лень, нелюбопытство, зашоренность, упорное нежелание признавать факты, противоречащие раз и навсегда принятым представлениям. Одним словом, косность и догматизм, которые атеисты так любят приписывать людям верующим. И людей, которые рассказывают про «сожженных церковниками ученых» хочется обратить даже не к вере — а к разуму. К интеллектуальной честности и открытости, к готовности проверять факты и пересматривать очевидно ложные представления. Ко всем тем добродетелям, без которых не может существовать подлинная наука."
Василиса убила тему! Ты откуда это спёрла, а? Мне лично плевать на то, сколько учёных "попалили" свещенники. Я знаю одно, среди них больше всего гомиков и педофилов и поэтому: Я не люблю попов!
Баба-Яга против:"Мужуки они такие, воздушные замки - эт пожалуйста, а как фиговое колечко с брюликом, так "не фанаты""
Сообщение: 1103
Настроение: Проснулась, умылась, нарядилась, улыбнулась и пошла УКРАШАТЬ МИР!
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Россия, Волгоград
Репутация:
78
Награды:
Отправлено: 27.04.11 13:13. Заголовок: А как вам это? http..
А как вам это?
Аки пчела… или Как женщины становятся трудоголиками 18.04.11 | ПульсПлюс Двадцатый век вызвал к жизни неведомый прежде типаж — женщину-трудоголика, карьеристку. Откуда они берутся? Давно прошли те времена, когда мужчина бегал по полям и лесам за мамонтом, а женщина сидела в пещере, поддерживала огонь и высекала на камне книгу «Сто блюд из мамонтятины». Прошли времена, когда мужчина гонялся по пустыням и барханам за сарацинами, а женщина сидела у окна, вышивала ему крест на плаще и ждала, когда он вернется, женится на ней и она родит ему двадцать детей. Или не вернется, и ей придется идти в монастырь. В наши дни женщина сама мамонта на скаку остановит и хобот ему оторвет. Мы этим гордимся, не так ли? Попробуйте зайти на любой женский форум, робко заявить, что хотите не работать, сидеть дома и жить за счет мужчины. А потом запаситесь попкорном и наблюдайте за скандалом, который будет набирать обороты. В лучшем случае вас пожалеют, как убогую клушу. В наиболее вероятном — заклеймят позором, как содержанку. Вам доступно объяснят, что работающая женщина — это нормально, это заслуживает уважения и, вообще, это путь самореализации. Что женщина должна выглядеть, как леди, думать, как мужчина, и вкалывать, как ломовая лошадь. Кому должна?.. Ээээ… ммм… Так или иначе, двадцатый век вызвал к жизни неведомый прежде типаж — женщину-трудоголика, карьеристку. Сразу оговоримся, что тяжкий труд и в прежние времена часто выпадал на долю женщины. Откройте Некрасова: и коровушку доили, и по воду ходили, и рожь колосистую жали. Но коровушка и рожь — это насущные заботы, жизненная необходимость, залог выживания семьи. Сейчас, чтобы не умереть с голоду, достаточно работать хотя бы уборщицей. Однако женщины рвутся вверх по карьерной лестнице, спят три часа в сутки и годами видят собственных детей только по большим праздникам. Почему? Зачем? Психологи дают множество объяснений, но сходятся в одном: трудоголизм — это отклонение от нормы, «тревожный звоночек». Трудоголик — не просто человек, загруженный работой. Между сильно занятым работником и трудоголиком такая же пропасть, как между человеком, пьющим шампанское на Новый год, и запойным пьяницей. Как дошла ты до жизни такой? Трудоголизм, как и любая другая зависимость, не возникает на пустом месте. Конечно, финансовые проблемы являются одной из самых частых причин, по которым женщина начинает «жить» на работе, постепенно втягиваясь в этот процесс все сильнее и сильнее. Например, она сталкивается с необходимостью устраивать свою жизнь после развода. Однако желанная цель, вроде бы, достигнута: после упорного труда она получает тот достаток, к которому стремилась изначально, но остановиться женщина уже не может. Потому что с ростом возможностей растут и потребности — а на удовлетворение новых потребностей нужны новые деньги, премия, высокие проценты от сделок, новая должность, новая ступень в карьере — и так до бесконечности. Если для мужчин материальный достаток — прежде всего средство личного самоутверждения, то женщина воспринимает все через призму семьи: работа, приносящая доход, — это гарантия безбедного существования ее детей, даже если дети еще только в планах. Особенно остро такой трудоголизм на финансовой почве проявляется, конечно, у женщин, не чувствующих рядом крепкого мужского плеча. Они либо одиноки, либо не могут целиком положиться на своего мужчину. Им проще взвалить все на себя. «Я и лошадь, я и бык…» — грубоватая, но меткая русская поговорка про таких трудоголичек. Однако бывает и так, что в зависимость от работы попадает женщина, имеющая надежный житейский «тыл» и мужскую поддержку. Однако если присмотреться, у нее легко обнаружить целый букет причин, чтобы пропадать на работе — уже не материального, а чисто психологического свойства. Возможно, она отчаянно пытается доказать свою состоятельность кому-то — мужчине или родителям. Порой бывает и так, что родителей уже нет на свете, и с мужчиной этим десять лет не виделись, а установка все жива, все работает и гонит женщину на новый виток, и конца этой гонке не предвидится, потому что соревнование идет не с конкретным противником, а с собственным подсознанием. Комплексы — жестокая вещь. Одинокие и несчастливые в личной жизни женщины тоже часто заполняют пустоту в душе работой. Этот распространенный вид сублимации еще никто не отменял. Желание равноправия — тоже мощный стимул. Мамонтятина мамонтятиной, но надоедает же! Женщине хочется быть на равных с мужчиной, вызывать его интерес и уважение не только кулинарным искусством. Тем более — вокруг столько успешных бизнес-леди, на чьем фоне так легко потеряться. Вообще, неизвестно еще, что вреднее для женской психики — трудоголизм или стоячее болото, в котором нет возможности самореализоваться, утвердиться. И то и другое чревато депрессиями, срывами и неврозами. Кстати, о ходящих вокруг бизнес-леди. Конкуренция в женской среде едва ли не острее и беспощаднее, чем в мужской. Женщина с ранних лет усваивает, что ее назначение — постоянно совершенствоваться. Она должна худеть, следить за собой, перекрашивать волосы и учиться ходить на шпильках. Получить высшее образование и хорошую работу. Быть не хуже других. И тогда появится возможность построить счастливую и гармоничную жизнь. В этом плане трудоголизм из конкуренции схож с анорексией. Как правило, все анорексички садятся на первую диету ради того, чтобы быть уверенными в себе и нравиться мужчинам. Но со временем они теряют меру, изначальные установки отходят на второй план и вовсе пропадают. Доводящие себя до истощения женщины могут прекрасно осознавать, что большинство мужчин ходячие скелеты не привлекают. Но это теперь вызывает у них только раздражение: что эти мужчины понимают в женской красоте! Так и с трудоголизмом: счастливая и гармоничная жизнь все откладывается и откладывается, ведь на работе каждый день новые проекты и задания, совсем нет времени. То, что было средством достижения цели, стало самоцелью. Еще есть такое явление, как «синдром отличницы». Женщина, привыкшая быть самой компетентной и профессиональной, не может позволить себе расслабиться, отпустить себя: она панически боится допустить ошибку, увидеть неодобрение начальства. Она всегда все выполняет блестяще ценой полного погружения в работу. Что интересно, «отличницы» редко делают карьеру и могут годами сидеть на неприметной должности, выполняя в одиночку обязанности половины своего отдела. «Синдром отличницы» имеет самое прямое отношение к патологической зависимости от работы. Эта зависимость часто связана со страхом перед реальной жизнью. Это объяснимо: на работе трудоголик находится в своей стихии, он знает все ходы и выходы, он самый ценный и незаменимый, он контролирует ситуацию. Но стоит ему переступить порог — и он оказывается в настоящем мире, полный контроль над которым в свои руки не взять даже самому лучшему профессионалу. Не забывайте о том, ради чего вы работаете! Работа вторична. На первом же месте всегда должно стоять счастье и гармония в жизни для вас и ваших близких.
Мать заместителя президента) :" Если вы еще не забанены, то это не ваша заслуга, а наша недоработка ;)..."
Сообщение: 4979
Настроение: Так хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят...
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Украина
Репутация:
122
Награды:
Отправлено: 27.04.11 13:34. Заголовок: Selena я не хочу раб..
Ленивая Индига:"...А рядом на столике волшебным образом появляется , что захочется - чай с медом и лимоном, например, и какая-нибудь вкусшяшка..."
Сообщение: 1407
Настроение: ну и денёк сегодня... сначала не с той ноги встала... потом не на ту метлу села...
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Ростов-на-Дону
Репутация:
45
Награды:
Отправлено: 27.04.11 13:56. Заголовок: ЛарисОК пишет: я не..
Сообщение: 282
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Волгоград
Репутация:
7
Награды:
Отправлено: 27.04.11 14:17. Заголовок: А я не просто не хоч..
А я не просто не хочу, а не буду: через два месяца ухожу на пенсию - денечки считаю. Истощение даже не физическое. а душевное, моральное. Думаю, что даже, отдохнув. все равно не захочу работать. Детям не могла себя посвятить (все работа, работа), так теперь с внуками повожусь.
Ленивая Индига:"...А рядом на столике волшебным образом появляется , что захочется - чай с медом и лимоном, например, и какая-нибудь вкусшяшка..."
Сообщение: 1408
Настроение: ну и денёк сегодня... сначала не с той ноги встала... потом не на ту метлу села...
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Ростов-на-Дону
Репутация:
45
Награды:
Отправлено: 27.04.11 14:20. Заголовок: Шелти пишет: А я не..
Отправлено: 27.04.11 15:58. Заголовок: И мне с вами можно? ..
И мне с вами можно? Не хотеть всегда интереснее в большой компании, особенно не хотеть работать!!! И не скучно и вместе мы-- сила нехочущая!.. И столько у нас всего впереди.... !!!!
Попробуйте зайти на любой женский форум, робко заявить, что хотите не работать, сидеть дома и жить за счет мужчины. А потом запаситесь попкорном и наблюдайте за скандалом, который будет набирать обороты.
Мать заместителя президента) :" Если вы еще не забанены, то это не ваша заслуга, а наша недоработка ;)..."
Сообщение: 4980
Настроение: Так хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят...
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Украина
Репутация:
122
Награды:
Отправлено: 27.04.11 17:09. Заголовок: тигренок А я как раз..
Вроде индиго:"...только этот тест слишком прозрачный"
Сообщение: 89
Настроение: скучаю по своему тигренку
Зарегистрирован: 24.10.10
Репутация:
8
Награды:
Отправлено: 27.04.11 17:54. Заголовок: Интересненько: для ..
цитата:
Интересненько: для чего?..
Наверное для меня... В последнее время стала замечать, что кроме работы ничего не вижу и говорить могу только о работе... И сейчас на работе Сегодня в окно посмотрела, а уже лето
Сообщение: 3754
Настроение: Просто устала..
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Россия
Репутация:
71
Фото:
Награды:
Отправлено: 27.04.11 18:29. Заголовок: тигренок И я с тобой..
тигренок И я с тобой)))) не представляю, как можно не работая дома сидеть, хотя, если бы попробовала, может и понравилось бы. Уходила с Сонькой в декрет - рыдала, как это я на работу ходить не буду - дура правда?))))
Кекс народного волнения:"наверное, на меня весна действует, так хочется везде найти лазейку для хорошего... "
Сообщение: 1057
Настроение: Есть ли во мне изюминка?? Да во мне масса изюминок...Да я, практически, кекс, мать вашу!
Зарегистрирован: 03.11.10
Откуда: Россия , Тольятти
Репутация:
24
Награды:
Отправлено: 27.04.11 20:29. Заголовок: я работать не хочу. ..
я работать не хочу. Но! Положа руку на сердце, девочки: кто из нас может быть на 100 % уверенной в том, что её мужчина в один прекрасный день не срулит к другой? А потом что будет делать бедная домохозяйка, которая 15 лет сидела дома, готовила жюльены и не имеет ни стажа, ни опыта работы, ни(и такое бывает) приличного образования. А дети кушать хотят(привыкли вкусно есть), а б\муж по суду платит три копейки со своей серой зарплаты? А новая молодая жена родила нового ребёночка и вашему бывшему не до Вас? Нельзя все яйца класть в одну корзину(народная мудрость). Может, конечно, во мне зависть говорит(или в отпуск пора ), просто я с такими бедолагами каждый день по работе общаюсь. А вот где-то читала я, что в Израиле при разводе муж обязан обеспечить б\жене прежний(!) уровень жизни...Вот это я понимаю, вот тогда можно и в домохозяйки..
Джейн , мне понятно, как ты рассуждаешь... любимая бабушка была в своё время лучшим цивилистом Свердловска и Свердловской области ... опыт гражданских дел имела будьте нати ... а судьбу детей и внуков предугадать не могла ... и никто не может предугадать... профессия в руках современной женщины, как баланс в руках канатоходца... ИМХО... однако большинство из нас явно перерабатывает на работодателей... в ущерб себе и своим близким... говорю это, имея опыт фрилансера... можно зарабатывать больше с меньшими трудозатратами...
Отправлено: 28.04.11 10:47. Заголовок: так ведь не хотеть н..
так ведь не хотеть не есть синоним не делать. Я не хочу работать, но понимаю, что без неё(работы) прожить не смогу ни я ни мои дети, ни мама.... А так помечтать....Будь муж и содержал бы, то хотела бы, конечно , не работать.... правда, скорее потому что за всю свою жизнь так и не попробовала что это такое--- не работать, а дома сидеть , борщ варить..... С 18 лет--- работа практически без выходных и праздников и отпусков..... Так жизнь сложилась... А сейчас-- так на двух, чтоб всех прокормить и одеть.... Вот и мечты... А реальность, она совсем другая... Когда получается полдня свободных( ну совсем-- ни работы на работах, ни домашней работы) Ловлю себя на мысли, что вместо того, чтоб с ребенком погулять, начинаю себе работу прдумывать!!!!! Чтоб себя полезным занять.. просто беда--- трудоголик!
Индиго,с претензией ,...психиатры это "глубоко больные" люди ,обремененные знаниями..."
Сообщение: 3777
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Украина, город,которого нет
Репутация:
73
Награды:
Отправлено: 28.04.11 10:56. Заголовок: ...блин...одна я не ..
...блин...одна я не правильная...сижу дома,...на работу не хочу,...работаю на мужа и семью,так сказать....и не думаю,что он может свалить...Скрытый текст
...мысли материальны,говорят...
...раньше времени не хватало о работе думать,...сейчас времени больше,...но "грустные" мысли о работе не посещают...Скрытый текст
Просто Волшебник: "...тучи и мы с дочкой разгоняем"
Сообщение: 3146
Настроение: Проснулась, умылась, нарядилась, улыбнулась и пошла УКРАШАТЬ МИР!
Зарегистрирован: 23.12.10
Откуда: украина, родина Соловья разбойника
Репутация:
35
Награды:
Отправлено: 28.04.11 11:21. Заголовок: я бы не работала. ес..
я бы не работала. если бы хороший счет в банке заграничном был Училась бы, путешествовала. Ну а на мужа только расчитывать- так я не могу, хоть и хороший он у меня.В жизни всяко бывает, и не урядицы с работой( надо время, чтоб их пережить) или заболеет кто не дай бог , а то еще хуже что.... Я без заначки жить не могу и спать спокойно, так что приходится работать. чтоб заначка всегда была Но мечты не покидают меня
Сообщение: 843
Настроение: Все просто класс)))...не все так просто...но все равно будет еще лучше!
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Украина, Никополь
Репутация:
40
Фото:
Награды:
Отправлено: 28.04.11 11:35. Заголовок: гим.кр а как в старо..
гим.кр а как в старости?.....Пенсии ж не будет))).....Зарплаты тренера хватет, чтоб сделать заначку на двоих?
...я лучше буду надеяться на детей своих и вкладывать сейчас в них,...чем работать на "дядю" и на наше "славное" государство... ...живу настоящим...будет день - будет пища...
...я лучше буду надеяться на детей своих и вкладывать сейчас в них,...чем работать на "дядю" и на наше "славное" государство... ...живу настоящим...будет день - будет пища...
Сообщение: 845
Настроение: Все просто класс)))...не все так просто...но все равно будет еще лучше!
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Украина, Никополь
Репутация:
40
Фото:
Награды:
Отправлено: 28.04.11 15:58. Заголовок: Да все мы, мамы хоти..
Да все мы, мамы хотим, чтоб у деток сложилась жизнь хорошо, вкладываем в них все самое лучшее и в моральном и в материальном плане, все, что можем, до капельки.....И каждый родитель будет рад, если в старости тогда уж дети нас поддержат морально и материально......
Так вот за -морально, это еще можно надеяться на соответствующую отдачу.....а материально- ну не знаю....не знаю......всяко может сложиться ......На материальную поддержку в старости я не рассчитываю, если будет - то Слава Богу, а нет, так, что ж ......в наше время много людей не могут помочь деньгами своим стареньким родителям, и не потому, что не хотят, а потому, что сами еле еле концы с концами сводят))))))
Сообщение: 846
Настроение: Все просто класс)))...не все так просто...но все равно будет еще лучше!
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Украина, Никополь
Репутация:
40
Фото:
Награды:
Отправлено: 28.04.11 16:01. Заголовок: Я бы с удовольствием..
Я бы с удовольствием побыла бы дома, хоть не на всегда, хоть пол годика, но........не могу позволить себе такой роскоши))))
Индиго,с претензией ,...психиатры это "глубоко больные" люди ,обремененные знаниями..."
Сообщение: 3780
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Украина, город,которого нет
Репутация:
73
Награды:
Отправлено: 28.04.11 17:11. Заголовок: Руся пишет: не могу..
Руся пишет:
цитата:
не могу позволить себе такой роскоши))))
... ...не можешь позволить себе жить как ты хочешь???,...но это ведь твоя жизнь и только тебе решать как жить... ...у каждого свой путь ...и только ему решать будет ли он идти по своему пути...или по пути,указанному кем-то...,а может попробовать проложить еще какой-нибудь....выбор за тобой...
...если суждено закончить жизнь "В канаве"....думай о пенсии,не думай... ...так хоть не напрягаешь себя "думами о будущем",...а живешь...так ,как хочешь...
Кекс народного волнения:"наверное, на меня весна действует, так хочется везде найти лазейку для хорошего... "
Сообщение: 1059
Настроение: Есть ли во мне изюминка?? Да во мне масса изюминок...Да я, практически, кекс, мать вашу!
Зарегистрирован: 03.11.10
Откуда: Россия , Тольятти
Репутация:
24
Награды:
Отправлено: 28.04.11 17:57. Заголовок: гим.кр это да, от су..
гим.кр это да, от судьбы не уйдёшь...А я вот не могу никак приучить себя, как моя знакомая, от любой заработанной суммы 10% откладывать "на чёрный день". И знаю, что так надо, но не могу-и всё тут! Я, наверное, не трудоголик, а ШОПОГОЛИК! Пи.си. О! новая тема! Шопоголизм и как с ним бороться! Пойду открою...
Отправлено: 28.04.11 19:11. Заголовок: в последний раз,когд..
в последний раз,когда мне надоело работать-я ушла в декрет) захотелось какой-то передышки) (ну и дитенка, я ,конечно, тоже хотела)) За 2 года я отдохнула "по полной" -наготовилась, нашилась, навязалась, навалялась...надоело - заскучала-на работу вышла с удовольствием..... и на работу бежишь,если 1 занимаешься тем, чем тебе нравится заниматься ,2 и за это платят нормальные деньги...3.и к тому же коллектив классный! а вообще психологи рекомендуют каждые пять лет менять род деятельности)
Кекс народного волнения:"наверное, на меня весна действует, так хочется везде найти лазейку для хорошего... "
Сообщение: 1061
Настроение: Есть ли во мне изюминка?? Да во мне масса изюминок...Да я, практически, кекс, мать вашу!
Зарегистрирован: 03.11.10
Откуда: Россия , Тольятти
Репутация:
24
Василиса каку ссылочку это я тут, на форуме хотела тему открыть...ну не могу себя контролировать, и всё тут! Придёшь вроде за одним чем-то в магазин, а выходишь с совсем другим...всё перепробовала, даже деньги дома оставляла...я из-за этого карточку Виза себе не завожу-иначе всё, труба и банкротство
Мать заместителя президента) :" Если вы еще не забанены, то это не ваша заслуга, а наша недоработка ;)..."
Сообщение: 4987
Настроение: Так хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят...
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Украина
Репутация:
122
Награды:
Отправлено: 28.04.11 19:21. Заголовок: Матрена Иванна этих ..
Матрена Иванна этих бы психологов отправить у нас работу поискать, чтобы поменять вид деятельности...
Отправлено: 28.04.11 19:40. Заголовок: ЛарисОК я вчера ноч..
ЛарисОК я вчера ночью дочке ночью стразики клеила Скрытый текст
(сегодня утром на сорики отправила)
и слушала передачи на канале россия 24...и меня приятно удивила история невесты английского принца УильямаСкрытый текст
(люблю я сказки))
...так вот , оказывается, раньше семья этой девочки была очень бедна (предки-не дворяне, а шахтеры)))....у мамы Кейт не было денег на то, чб ее дети могли ходить на дни рождения к друзьям с достойными подарками...тогда мама стала делать подарки сама...потом открыла магазин....потом рассылала подарки по всей Англии.... в общем, родители разбогатели....деньги позволили в том числе заплатить за учебу в хорошем учебном заведении, где Кейт и встретила своего принца))) вот такая сказочка))
Мать заместителя президента) :" Если вы еще не забанены, то это не ваша заслуга, а наша недоработка ;)..."
Сообщение: 4990
Настроение: Так хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят...
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Украина
Репутация:
122
Награды:
Отправлено: 29.04.11 08:50. Заголовок: ЕР http://jpe.ru/gi..
Сообщение: 314
Зарегистрирован: 05.03.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
7
Отправлено: 29.04.11 19:43. Заголовок: Да, почитала, впечат..
Да, почитала, впечатлилась, вот точно надо бы создать отдельную темку: "Не работаю на дядю, на государство, и не буду", и правильно, если есть возможность, то лучше заниматься тем, что тебе нравится. Но это я так отвлеклась. Соглашусь с Ольгой- мамой, название форума действительно определяет, что писать здесь можно о себе, о ХГ, о детях и обо всем том, что тебе интересно, но и тема, озвученная ЕР очень даже по существу. Я в том смысле, что на форуме много разных разделов где можно обо всем и о чем угодно и когда ставиться конкретный вопрос хотелось бы услышать мнения, которые имеют отношение к данной теме. К моему сожалению, личный опыт, очень часто, особенно над новичками, вместо ответа на поставленный вопрос, начинают насмехаться, с кем то сравнивать, совсем в нелестной форме, а особенно мне нравится когда вместо ответа смайлик , знаете воспринимается в некоторых случаях как издевательство, вроде, мы все здесь такие умные, а Вы такие тупые вопросы задаете, что просто нет слов. Вообщем я поддерживаю ЕР, в той части высказывания, что если задана тема, то все- таки давайте по теме, юмор и шутки хороши в любой теме если они не обидные ( увы не всегда так бывает). И еще раз повторюсь разделов на форуме много, да и всегда можно любую тему самостоятельно начать.
Сообщение: 317
Зарегистрирован: 05.03.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
7
Отправлено: 29.04.11 23:01. Заголовок: Татьяна Д , чисто те..
Татьяна Д , чисто технически, а как можно определить, что сообщения отправлены с одного компа, лично мы форумчане можем только догадаться киким- то образом, а вот где это посмотреть не знаем, на других форумах ( не имеющих отношения к художественной гимнастике) высвечивается конкретный номер, я так понимаю это номер закрепленный за определенным компом и там сразу видно, хоть как назовись, что сообщение отправленно с данного компа. А где это можно посмотреть на этом форуме?
Кекс народного волнения:"наверное, на меня весна действует, так хочется везде найти лазейку для хорошего... "
Сообщение: 1065
Настроение: Есть ли во мне изюминка?? Да во мне масса изюминок...Да я, практически, кекс, мать вашу!
Зарегистрирован: 03.11.10
Откуда: Россия , Тольятти
Репутация:
24
Награды:
Отправлено: 30.04.11 08:53. Заголовок: ЕР а ещё есть вариан..
ЕР а ещё есть вариант, когда один человек с 3-х разных компов строчит. Я, например. могу ещё иногда с рабочего компа написать. А когда мой ноут был в ремонте, пользовалась дочкиным компом.
Кекс народного волнения:"наверное, на меня весна действует, так хочется везде найти лазейку для хорошего... "
Сообщение: 1075
Настроение: Есть ли во мне изюминка?? Да во мне масса изюминок...Да я, практически, кекс, мать вашу!
Зарегистрирован: 03.11.10
Откуда: Россия , Тольятти
Репутация:
24
Награды:
Отправлено: 01.05.11 07:07. Заголовок: Ага, только я в этом..
Ага, только я в этом случае под своим ником захожу, не регистрируюсь заново под другими именами.
спасибо, папаня, если бы не вы... они бы меня с потрохами склевали, конечно же жду, и от неча делать интересуюсь новостями, а также ЕР2\не путать с ЕРом/, ЕР3 и далее по списку
Отправлено: 01.05.11 18:34. Заголовок: Папаня пишет: А поч..
Папаня пишет:
цитата:
А почему Вы решили, что ЕР тренирует, а не просто ждёт?
ЕР пишет:
цитата:
то есть, если у нас комп стоит в школе, мы все должны заходить под одним ником
Ну я не знаю, конечно, может, есть спортивные школы, в которых родителям разрешают в интернете сидеть на школьном компьютере, пока дети тренируются . Так что два варианта. Либо это тренер, но тогда непонятно, как же она детей тренирует, и одновременно на форуме сидеть успевает, либо темнит что-то ЕР .
Самый Видеооператор из всех видеооператоров;): " Это что, я с змеем-горынычем общался? Ну хоть не зря мечом махал..."
Сообщение: 363
Зарегистрирован: 21.10.10
Откуда: RG Sport School V.V.S
Репутация:
41
Награды:
Отправлено: 01.05.11 19:05. Заголовок: ЕР пишет: спасибо, ..
ЕР пишет:
цитата:
спасибо, папаня, если бы не вы...
Вы не расслабляйтесь, я ведь тоже не пойму как у Вас всех это получается? Что в Зеленограде настолько дружная команда родителей и тренеров? Скинулась, комп для всех купили в зал со свободным доступом в интернет. Непонятно, как же ЕР, Калач, Кока и другие до сих пор не передрались из за него? А ведь там ещё есть люди, которым этот форум вообще не интересен, а новости они любят читать... Ну да ладно. Подождём, поглядим...
Отправлено: 01.05.11 19:17. Заголовок: Папаня пишет: как ж..
Папаня пишет:
цитата:
как же ЕР, Калач, Кока и другие до сих пор не передрались из за него
да может уже забыть эту дурацкую историю с трехголовым монстром?...эт была нормальная защитная реакция неопытного интренет-пользователя..... ЕР следовать дальше вышевысказанной теории про комп в зале, наверное, не стоит поздравляю Ваших славных девчонок с заслуженной победой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Отправлено: 01.05.11 19:50. Заголовок: ребята, спасибо за п..
ребята, спасибо за поздравления! а за базар отвечаю-да, у нас в нашей продвинутой школе комп стоит в доступе родителей и детей, мы на нем просматриваем видио с соревнований и разное всякое, печатаем документы для тренера и для школы, а также болтаем на форуме. приезжайте - убедитесь
Просто Волшебник: "...тучи и мы с дочкой разгоняем"
Сообщение: 3181
Настроение: Проснулась, умылась, нарядилась, улыбнулась и пошла УКРАШАТЬ МИР!
Зарегистрирован: 23.12.10
Откуда: украина, родина Соловья разбойника
Репутация:
35
Награды:
Отправлено: 01.05.11 21:40. Заголовок: ЕР пишет: от неча д..
ЕР пишет:
цитата:
от неча делать интересуюсь новостями, а также ЕР2\не путать с ЕРом/, ЕР3 и далее по списку
Просто кока и калач с вами обычно примерно в одно время заходили и иногда это было позднее время и заходили вы последовательнов одни теже темы. Может вы просто страничку забывали закрывать после себя ?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет