Отправлено: 09.09.11 08:35. Заголовок: Лечебно-профилактические мероприятия, которые нам предлагает государство для наших детей...

mammy пишет:

цитата:

В школах нашего города 14летним школьникам и школьницам начали раздавать некие листки, с просьбой передать родителям для подписания. В СМИ уже появлялась информация о том, что в 2011-2012 учебном году подобные листы будут выданы в школах всем подросткам (то ли старше 12, то ли старше 14 лет). Это совместное начинание Фурсенко-Онищенко-мадам Арбидол, связано с "заботой о будущей репродуктивной деятельности подрастающих поколений". А поскольку мне не внушает доверия бланк, подписав который, я выражу собственное согласие "на всё", а точнее - неведомо на что, неведомо о чем, без конкретики о том, кто-что-когда-где будут делать с моим ребенком - хочется начать обсуждение, услышать советы и узнать мнение многих, кому еще только предстоит получить подобную "Гумагу". Возможно, у меня паранойя, но я давно уже не доверяю никому и ничему в нашем "социальнонаправленном государстве", а особенно - жизнь и здоровье детей, и особенно - когда впоследствии спросить-то не с кого!

 Отправлено: 09.09.11 08:38. Заголовок: Вчера в дневнике Вас..

Вчера в дневнике Василиски подписалась на проведение... Манту...
Никто ничего мне о ней не рассказал, не объяснил... руководствовалась http://www.u-mama.ru/read/article.php?id=1103
В ближайшие дни схожу в школу в медкабинет... попытаюсь узнать, чего ждать дальше...

 Отправлено: 09.09.11 08:52. Заголовок: Лично я ничего плохо..

Лично я ничего плохого в дополнительной диспансеризации детей не вижу. Пусть обследуют. А если (не дай Бог) какие-то отклонения выявят, то можно будет уже самим более углублённое обследование по этому поводу пройти.

 Отправлено: 09.09.11 09:00. Заголовок: Василиса http://jpe..

Василиса спасибо за создание темы (а то мне срочно отлучиться пришлось, вот и не успела). Сейчас попробую свои реплики из соседней изъять и сюда положить.

 Отправлено: 09.09.11 09:02. Заголовок: пугает сама постанов..

пугает сама постановка вопроса: эту расписку передают родителям , ожидая автоматического подписания. А вчитайтесь в текст. На ЧТО именно согласие дается? Да практически на ВСЁ! На все исследования, мероприятия, манипуляции и процедуры! И И сразу же предупреждается о том, что возможны риски, неприятные ощущения, осложнения и последствия.
Когда подобные расписки даем в лечебных учреждениях - мы знаем, ЧТО именно будут делать (например, операцию, анестезию, знаем, кто будет оперировать, при желании расскажут даже кто в конкретной операционной бригаде будет). А что ЭТО за бумага? Индульгенция? Лицензия на убийство? Что ЭТО?

 Отправлено: 09.09.11 09:05. Заголовок: Лана_К пишет: Лично..

Лана_К пишет:

цитата:

Лично я ничего плохого в дополнительной диспансеризации детей не вижу. Пусть обследуют.

mammy пишет:

цитата:

вчитайтесь в текст. На ЧТО именно согласие дается? Да практически на ВСЁ! На все исследования, мероприятия, манипуляции и процедуры! И И сразу же предупреждается о том, что возможны риски, неприятные ощущения, осложнения и последствия.

Если бы ТОЛЬКО обследование - да, без вопросов... А вот все остальное - нафик, нафик...

 Отправлено: 09.09.11 09:07. Заголовок: Думаю, это касается ..

Думаю, это касается несчастных случаев, когда медицинские меры надо принимать оперативно. Просто раньше это не подлежало сомнениям, а сейчас у нас типа "демократия", вот и дают такие бумаги на подпись родителям.

 Отправлено: 09.09.11 09:09. Заголовок: Я бы точно не подпис..

Я бы точно не подписала. Это означает, я так понимаю согласие на ВСЁ!! на все прививки в том числе. А например новые прививки для девочек- вроде от вируса вызывающего рак шейки матки имеют неоднозначные отзвы.

 Отправлено: 09.09.11 09:41. Заголовок: Василиса пишет: Вче..

Василиса пишет:

цитата:

Вчера в дневнике Василиски подписалась на проведение... Манту... Никто ничего мне о ней не рассказал, не объяснил... руководствовалась http://www.u-mama.ru/read/article.php?id=1103 В ближайшие дни схожу в школу в медкабинет... попытаюсь узнать, чего ждать дальше...

Я от Манту отказываюсь,она все равно неинформативна.
У старшего была положительная(как раз в 1 класс шли)
Сколько мы по глупости исследований прошли,три года на учете стояли,теперь сняли.Манту все равно положительная останется на всю жизнь.

У сына в классе мальчика в реанимацию увезли после Манту,вот такая реакция.Месяц в реанимации,больше тоже Манту не делают.

 Отправлено: 09.09.11 09:56. Заголовок: В самой диспансериза..

В самой диспансеризации детей-подростков вероятно ничего плохого и нет, только у нас в стране как-то все даже вообщем-то благие начинания принято делать для "галочки"!
Кроме всего для этих целей выделяется немалое государственное финансирование. Это я к тому, что для мед.учреждений - эти программы безусловно выгодны, и врачи без работы так сказать не останутся.
Для примера хочу рассказать, что ровно год назад нам на работе всем сотрудникам было предложено пройти подобную диспансеризацию. В рамках этого мероприятия мы совершенно бесплатно сделали довольно дорогостоящие анализы.
Так Вы не представляете, сколько усилий мне стоило получить информацию о результатах моих личных обследований!
Афигеть... Но мой интерес так сказать к собственному здоровью, вызывал у медиков удивление!
"Если там что-то не так - то с вами свяжутся!" - ответ, который меня не устроил, ведь я анализы сдавала с целью узнать конкретные показатели, для себя, а не для поликлиники, и не для "дядечки", который за это зарплату получил!
Так что можно сделать вывод кому нужны обследования наших детей, и как они будут проводиться...

 Отправлено: 09.09.11 10:00. Заголовок: Я на работе занимаюс..

Я на работе занимаюсь организацией плановых медосмотров. Каких вы там супер манипуляций ожидаете за муниципальные средства? Максимум неприятного это кровь из пальца возьмут, а так ограничатся "ничего не болит? ну и здоров." Там же врач написан я так понимаю, у него можно спросить какие манипуляции ожидаются. Вы как будто на медосмотры никогда не ходили, за бесплатно и со стула не привстанут.

 Отправлено: 09.09.11 10:31. Заголовок: как по мне нет ничег..

как по мне нет ничего страшного в том что вы подписываете данную бумагу, когда пришли на прием врача, поговорили, обсудили, получили рекомендации и полное представление о предстоящих манипуляциях или лечении. но не видя и не зная врача, не получая разъяснений, комментариев о возможных последствиях подписывать данную бумагу- это уже полная фикция.Подписывать данную бумагу авансом- полная безответственность. ведь возможно получив полную информацию и ознакомившись со всеми рисками и последствиями, я как раз и не дам своего согласия

но с другой стороны, если не проводить обследования, то можно пропустить начало болезни. Так что те кто не подписывает, должны быть готовы проходить медосмотр индивидуально соотвественно с затратой собственного времени, а возможно и дополнительных средств. вообщем всегда есть выбор

 Отправлено: 09.09.11 10:35. Заголовок: barbariska пишет: Я..

barbariska пишет:

цитата:

Я от Манту отказываюсь,она все равно неинформативна.

я бы тоже отказалась, так в лагерь потом не пускают и справки многие сложно взять

я вообще вывод сделала, если ребенок болеет часто, то у него куча анализов и вердиктов врачей, а если не болеет, то для врача это подозрительно Скрытый текст

Мы с 2 лет врача не вызывали, так когда справку в лагерь решилди взять в том году, врач сказала, что не может ее выписать, так как анализов нет и вообще нас никто не обследовал. короче не понятно на сколько мы здоровы или больны

 Отправлено: 09.09.11 10:38. Заголовок: tokmakova_elena пише..

tokmakova_elena пишет:

цитата:

Каких вы там супер манипуляций ожидаете за муниципальные средства?

ну я не знаю как уж там сейчас, но в мое детсво, был скандал с доктором, который как-то не так девочек осматривал.Ну после него у нас вообще медосмотр был формальный и генеколог женщина просто вопросы задавала

 Отправлено: 09.09.11 10:39. Заголовок: colnce пишет: я бы ..

colnce пишет:

цитата:

я бы тоже отказалась, так в лагерь потом не пускают и справки многие сложно взять

Справку о нормальной Манту подписывает педиатр за 20 гривен.
.

 Отправлено: 09.09.11 11:19. Заголовок: А название "Инфо..

А название "Информационное добровольное согласие на выполнение исследования, вмешательства, лечения" зачем? А фраза "доверяю врачу ФИО полностью и его коллегам" - для чего ? Если это согласие в отношении любых врачей - для чего писать ФИО конкретного доктора? А если конкретному доктору дается согласие - при чем здесь "и его коллеги"?
Забыла упомянуть, что "информационное согласие" на одном листе, а верхний текст - на другом. Т.е., это, по сути, два разных документа.
Один из их о профосмотре, прививках (неведомо каких, а значит, ЛЮБЫХ), диспансеризации.
Второй - то самое, тревожащее меня еще сильнее "Согласие на ВСЕ", с предупреждением как о возможности чего угодно в случае дачи согласия, так и о возможности чего угодно в случае отказа от предлагаемого метода.
Ну, а решения я уже приняла - пишу отказ с пояснением его причин, ставлю дату, подпись, и оставляю у себя ксерокопию.

 Отправлено: 09.09.11 11:20. Заголовок: barbariska пишет: С..

barbariska пишет:

цитата:

Справку о нормальной Манту подписывает педиатр за 20 гривен. .

 Отправлено: 09.09.11 11:27. Заголовок: Мы 5-ый год в садике..

Мы 5-ый год в садике подписываем согласие на ежегодную диспансеризацию.Очень удобно на мой взгляд,прошел всех спецов в саду и если проблемки,то получаешь направление к врачу.Анализы так же сдаем.Календарь прививок соблюдается.
Кроме этого,перед каждым медвмешательством,заранее вручается отдельный листок на процедуру для подписи "согласен/не согласен".
Единственный момент,наша группа полным составом отказывается от гриппола,репрессий нет.
В голову не приходило двойное дно искать.По-моему,пустая формальность.

 Отправлено: 09.09.11 11:30. Заголовок: barbariska пишет: С..

barbariska пишет:

цитата:

Справку о нормальной Манту подписывает педиатр за 20 гривен

Соглашусь с colnce, и вообще, шутка о том: "...что пациент нуждается в уходе врача, и чем дальше врач уйдет..., тем лучше..." определенную долю смысла имеет.
По крайней мере для тех, у кого со здоровьем особых проблем не наблюдается.

 Отправлено: 09.09.11 11:30. Заголовок: Вспомнила тут,что в ..

Вспомнила тут,что в моем советском детстве также проводились ежегодные профосмотры,включая стоматолога , правда родители ничего не подписывали,потому что их никто не спрашивал

 Отправлено: 09.09.11 11:38. Заголовок: Хоботова М.П. пишет:..

Хоботова М.П. пишет:

цитата:

их никто не спрашивал

Щас так не прокатит.
Вся ответственность должна быть на родителях, если чё.. А то вдруг дело до суда дойдет?!

 Отправлено: 09.09.11 11:44. Заголовок: Щас так не прокатит...

цитата:

Щас так не прокатит. Вся ответственность должна быть на родителях, если чё.. А то вдруг дело до суда дойдет?!

И это правильно.

Лана_К уже подметила:

цитата:

а сейчас у нас типа "демократия"

 Отправлено: 09.09.11 13:37. Заголовок: Девочки, вы подпишет..

Девочки, вы подпишете такую бумагу?..
Я согласна с mammy ...

 Отправлено: 09.09.11 17:03. Заголовок: Лана_К пишет: сейча..

Лана_К пишет:

цитата:

сейчас у нас типа "демократия"

... демократия - это... кроме многого прочего... персонифицированная ответственность перед обществом и конкретными индивидуумами за свои решения и дейстивия...
Мне кажется, что предложение подписать подобным образом такое согласие... это уход от ответственности тех, кому родители формально делегируют принятие решений и действия в отношении здоровья своих детей...
Эта бумага была бы оч.интерсной... если бы в ней прописали хотя бы обязательства врача, который ставит подпись вслед за родителем...
А так получается... родитель соглашается-делегирует свои права и обязанности охранять здоровье ребёнка... и никто не принимает на себя обязательства выполнять эту функцию... ребёнок превращается в материал для исследований, манипуляций и процедур "по укреплению его здоровья"...

 Отправлено: 09.09.11 17:05. Заголовок: По сути своей второй..

По сути своей второй документ должен предлагаться к подписанию родителям на каждую конкретную манипуляцию там или процедуру.
А не заочно оптом на весь учебный год - делайте дескать что хотите. Медики видимо решили упростить себе задачу.

 Отправлено: 09.09.11 17:13. Заголовок: barbariska пишет: М..

barbariska пишет:

цитата:

Манту все равно положительная останется на всю жизнь.

Если реакция Манту отрицательная-значит иммунитета к туберкулезу нет. В норме она положительная, но есть свои градации размера папулы, и еще оценивается ее размер по сравнению с предыдущим годом.Так что естественно,что она останется положительной на всю жизнь.

 Отправлено: 09.09.11 17:27. Заголовок: Василиса пишет: Дев..

Василиса пишет:

цитата:

Девочки, вы подпишете такую бумагу?..

Я нет.

 Отправлено: 09.09.11 17:35. Заголовок: belka http://jpe.ru..

belka ... простой ответ... на простой вопрос... а сколько смысла!..

 Отправлено: 09.09.11 17:37. Заголовок: Я все-таки не понима..

Я все-таки не понимаю, почему одна бумага предполагается на разные процедуры. Допустим родители двумя руками за манту, осмотр хирурга и офтальмолога, но принципиально возражают против осмотра гинеколога, прививок от гриппа или УЗИ брюшной полости. Я конечно утрирую, но что тогда - подписывать с протоколом разногласий на отдельном листе что ли?

 Отправлено: 09.09.11 17:43. Заголовок: Постараюсь нынче про..

Постараюсь нынче пройти весь школьный медосмотр вместе с Василиской... и сделать репортаж о нём...

 Отправлено: 09.09.11 17:48. Заголовок: Katu` пишет: Я ..

Katu` пишет:

цитата:

Я все-таки не понимаю

Мне помогает в таких случаях постановка вопроса: кому и зачем это нужно?.. ...