Отправлено: 07.04.11 11:40. Заголовок: Снимем розовые очки или обратная сторона медали... (продолжение)

Все мы приводим наших девочек в художественную гимнастику, т.к. это самый красивый, самый женственный вид спорта.
Все мы хотим чтобы наши девочки выросли умницами-красавицами, белыми лебедушками...
А все ли так гладко в этом королевстве?
Недавно мне на глаза попало видео, где один тренер по художественной гимнастике таким матом обложила своих воспитанниц, что извините мой муж- строитель на пьяную голову так не ругается. И судя по дальнейшему развитию сюжета такое общение считается нормой, а девочки очень успешно учатся у тренера не только спортивному мастерству, но и "силе слова"
По этическим соображениям видео на форум не выкладывается

Хочу предупредить, что тему эту я открыла не для того, чтобы заклеймить позором отдельно взятого тренера или девочек, а для того, чтобы высветлить проблему, которая к сожалению присутствует и довольно часто встречается...
Проблемы нужно знать. Предупрежден - значит вооружен.

 Отправлено: 09.04.11 11:34. Заголовок: Fialka пишет: Вот т..

Fialka пишет:

цитата:

Вот так и у девчонок мат этот был смысловой нагрузкой истории....

 Отправлено: 09.04.11 11:58. Заголовок: Fialka.....я не о де..

Fialka.....я не о девочках))...Я о лицемерии и ханжестве)))

 Отправлено: 09.04.11 11:59. Заголовок: я думаю тут были спу..

я думаю тут были спутаны разные понятия: говорить матом и употреблять матерные выражения( вдруг кто опять решит слова посчитать) иногда в узком кругу и не для всех ушей, иногда в нестандартной ситуации.

Изначально мне казалось, что мы обсуждали момент, могут ли наши дети, воспитанные,красивые и вполне приличные не только слышать, но и сами говорить( иногда употреблять) эти самые слова. Как много мы о них знаем? И когда начинается тот период, когда наши маленькие , милые, домашние девочки, окруженные вниманием , любовью и заботой родителей, начинают разделять, что и как и при ком говорить. Насколько хорошо мы знаем наших детей, и как много тайн у них есть сейчас уже.Насколько их поведение на тернироке, в школе, дома, с друзьями отличается от того как они себя ведут в узком кругу.

А вышло как всегда: вышло, что некоторые гимнастки (люди) позволяют себе говорить матом, а некоторые, в частности я, этих людей защищают

 Отправлено: 09.04.11 12:03. Заголовок: colnce а я когда тем..

colnce а я когда тему читала, то так и поняла. Ты сильно туманно свои мысли выражаешь

 Отправлено: 09.04.11 12:09. Заголовок: colnce пишет: А выш..

colnce пишет:

цитата:

А вышло как всегда: вышло, что некоторые гимнастки (люди) позволяют себе говорить матом, а некоторые, в частности я, этих людей защищают

наконец-то



Что может ждать тренер ругаясь на своих гимнасток матом?что после очередного замечания они не пошлют его на три весёлых быквы?

 Отправлено: 09.04.11 12:12. Заголовок: надежда 98 :sm68: ..

надежда 98 его не пошлют, за глаза будут ругать, если уж совсем допечет

 Отправлено: 09.04.11 12:22. Заголовок: может и не пошлют.но..

может и не пошлют.но обзовут "тётушка пи...."

 Отправлено: 09.04.11 12:37. Заголовок: надежда 98 пишет: ..

надежда 98 пишет:

цитата:

Что может ждать тренер ругаясь на своих гимнасток матом?

Что посеешь, то пожнешь. Если родители не позволяют себе дома выражаться, то и дети ведут себя так же и профилактических бесед не надо.

 Отправлено: 09.04.11 12:41. Заголовок: Гита точно туманно ..

Гита точно туманно все время писала о частных случаях, а некоторые считали, что поддерживаю разговорный.

 Отправлено: 09.04.11 12:49. Заголовок: colnce Если родители..

colnce

цитата:

Если родители не позволяют себе дома выражаться, то и дети ведут себя так же и профилактических бесед не надо.

не всегда. Могут дома быть паиньками, а в другом месте И не всегда родители знают и верят, что их ангелочек может или что еще.

 Отправлено: 09.04.11 12:54. Заголовок: colnce пишет: Если..

colnce пишет:

цитата:

Если родители не позволяют себе дома выражаться, то и дети ведут себя так же

Никогда, ни единого нецензурного слова от родителей не слышала! Впрочем, как и они от меня))

 Отправлено: 09.04.11 12:55. Заголовок: Гита Ну вот опять, я..

Гита Ну вот опять, я говорила про дом. : если дома не принято, то дома и не будут

 Отправлено: 09.04.11 12:58. Заголовок: colnce ну тогда полу..

colnce ну тогда получается: Дома не ругаются - и хорошо, а то что они делают вне дома меня не касается?

 Отправлено: 09.04.11 12:59. Заголовок: colnce То есть, в шк..

colnce То есть, в школе дети позволяют себе, потому что, по-твоему, слышат это от учителей?

 Отправлено: 09.04.11 13:01. Заголовок: А про что вне дома с..

А про что вне дома стоит разговаривать особо в маленьком возрасте, чтоб ребенок понял, не про то что можно, а что нельзя, а какие последствия могут быть у некоторых наших поступков.А выбор будет за ребенком, нам остается надеятся, что яблочко не далеко от яблоньки упадет

 Отправлено: 09.04.11 13:11. Заголовок: Дочкина мама в школе..

Дочкина мама в школе не одни учителя, или я ошибаюсь

 Отправлено: 09.04.11 13:14. Заголовок: colnce А я говорю не..

colnce А я говорю не про общение детей друг с другом на переменах.
Они на уроке позволяют себе сказануть. Или кричать на весь коридор так, что слышат все, а не только их приятели.

 Отправлено: 09.04.11 13:14. Заголовок: colnce Там еще уборщ..

colnce Там еще уборщицы, они так кроют, так кроют)))) и, открою тебе секрет, еще другие детки есть, у которых подход родителей к этому делу не настолько щепетилен))

 Отправлено: 09.04.11 13:18. Заголовок: tokmakova_elena Вот ..

tokmakova_elena Вот уборщицы у нас очень культурные.
А как некоторые дети себе позволяют поступать по отношению к ним.

 Отправлено: 09.04.11 13:20. Заголовок: tokmakova_elena это ..

tokmakova_elena это не мне надо глаза открывать, а Дочкина мама , у нее все подругому

 Отправлено: 09.04.11 13:21. Заголовок: Дочкина мама Да шучу..

Дочкина мама Да шучу я про уборщиц, хотя по детству помню, среди них попадались еще те штучки))

 Отправлено: 09.04.11 13:21. Заголовок: colnce что у меня по..

colnce что у меня по другому?

 Отправлено: 09.04.11 13:24. Заголовок: вы чего?????? http:/..

вы чего??????

 Отправлено: 09.04.11 13:32. Заголовок: Гита Дочкина мама вы..

Гита Дочкина мама вы меня в чем переубедить пытаетесь,? Мы опять скатываемя к тому, от чего пришли.

Есть реалия жизни . все дети знают и иногда употребляют его. А где, когда ,и в каком колличестве зависит от многих причин ( каждому есть что сказать по этому поводу). Расписывать и разглядывать в лупу, каждый шаг даже не конкретного, а обобщенного ребенка- бессмысленно.проконтролировать кого-то полностью не реально.чем дальше ребенок от родителей ( сад, школа,тренировки, поездки, соревнования в других городах, лагеря и т.д.) тем больше его опыт, но и больше разных вариантов поведения, которые он применяет в каждом конкретном случае. И нет гарантии, что некоторые ньюансы мы готовы одобрять, но и их наличие нелья отрицать. А то получается мы хотим чтоб нас любили не только за достоинства, но и за все остальное, а в ребенке готовы любить и принимать только то, чем можем гордиться.

 Отправлено: 09.04.11 13:32. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 09.04.11 13:34. Заголовок: Дочкина мама у тебя ..

Дочкина мама у тебя Дочкина мама пишет:

цитата:

уборщицы у нас очень культурные

tokmakova_elena пишет:

цитата:

Там еще уборщицы, они так кроют, так кроют))))

 Отправлено: 09.04.11 13:39. Заголовок: Дочкина мама пишет: ..

Дочкина мама пишет:

цитата:

А я говорю не про общение детей друг с другом на переменах. Они на уроке позволяют себе сказануть. Или кричать на весь коридор так, что слышат все, а не только их приятели.

Ты пишешь про детей, у которых дома все говорят исключительно на литературном языке?

вообще я всегда буду на стороне ребенка, я считаю. что взрослые могут уже сами справится с некоторыми моментами, а ребенок может только отображать свое внутреннее сотояние или то что он чувствует по отношению ко взрослым. А какое это отношение- зависит от тех взрослых, котрые его окружают.

 Отправлено: 09.04.11 14:08. Заголовок: colnce я ни в чём ни..

colnce я ни в чём никого убедить не пытаюсь. И тебя в том числе.

 Отправлено: 09.04.11 14:12. Заголовок: colnce пишет: Ты пи..

colnce пишет:

цитата:

Ты пишешь про детей, у которых дома все говорят исключительно на литературном языке?

Подозреваю, что у многих из них, пусть и не на литературном разговаривают, но не позволяют себе в семье выражаться.

У меня тоже впечатление, что ты пытаешься нас всех убедить в чем-то (не понимаю только в чем) и саму себя тоже.

 Отправлено: 09.04.11 14:23. Заголовок: Дочкина мама пишет: ..

Дочкина мама пишет:

цитата:

ты пытаешься нас всех убедить в чем-то

Ну мы тут все друг друга убеждаем...

 Отправлено: 09.04.11 15:26. Заголовок: Лана_К пишет: "Е..

Лана_К пишет:
"Если девушка идёт одна по улице, и, споткнувшись о камень, позволит себе крепкое словцо, то это абсолютно никак не повлияет на её перспективы выйти замуж или устроиться на работу".
"Камни" здесь не я бросаю ... и неужели вы думаете, что все, спотыкаясь, матерятся?.. это ж в каких очках нужно жить? ... чем их залепить?...


Fialka пишет:
"Есть женщины в русских селеньях
Которые искренне верят что НАВЕРХ поднимаются те кто учится на 5, не ругается матом, не пьет , не курит, много читает книжек и вообще образцово показательные послушные и умеющие ходить строем.
Тут переубеждать бесполезно. Пока человек сам не попадет "наверх" не поймет что там тоже простые смертные"

У нас с Вами, Fialka, разные "вершины" ... о тех, которые Вас манят, знаю не понаслышке... а выше приводила пример, как там говорят на публику... я писала о других достижениях... просто у Вас воображение... такое: раз "учится на 5", значит "умеет ходить строем" "НАВЕРХ"... небогато в Вашем селенье представленье у женщин о жизни...
colnce пишет:

цитата:

А вышло как всегда: вышло, что некоторые гимнастки (люди) позволяют себе говорить матом, а некоторые, в частности я, этих людей защищают

Вот лень перечитывать тему... и делать выборки из твоих многочисленных и пространных постов... без всякого "тумана" так и было!.. я тебе страниц восемь назад задала прямой вопрос: зачем ты это делаешь?.. вместо ответа... Руся пишет:

цитата:

Я о лицемерии и ханжестве)))

Так кто лицемер и ханжа? Вот новый поворот... на 180 градусов :
colnce пишет:

цитата:

Если родители не позволяют себе дома выражаться, то и дети ведут себя так же и профилактических бесед не надо.

За что боролись...

Дочкина мама пишет:

цитата:

У меня тоже впечатление, что ты пытаешься нас всех убедить в чем-то (не понимаю только в чем) и саму себя тоже.

+100... причём, похоже, colnce сама себя уже запутала ...

 Отправлено: 09.04.11 15:36. Заголовок: Василиса пишет: чт..

Василиса пишет:

цитата:

что все, спотыкаясь, матерятся?.. это ж в каких очках нужно жить?

Не все, но очень многие . Одевай - не одевай какие угодно очки, но если ходишь по улицам, то это видишь и слышишь. Но это вовсе не означает, что все эти люди - пропащие, и никуда на работу не устроятся, и не женятся (замуж не выйдут).
Я не берусь судить людей, а тем более ставить на них "крест" из-за одного крепкого словца, сказанного в тот или иной, зачастую сложный, жизненный момент.
А если взять молодёжь, и в том числе девочек из ролика, то они просто так самоутверждаются. Этакий подростковый максимализм, желание "выделится из толпы", показать собственную, по их мнению, "крутизну". Это не хорошо и не плохо, это объективная реальность. С возрастом это пройдёт. И я вовсе не сторонник в данном случае лозунгов типа "сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст".

 Отправлено: 09.04.11 15:40. Заголовок: Лана_К пишет: Этак..

Лана_К пишет:

цитата:

Этакий подростковый максимализм

обычно он проходит в более раннем возрасте.

 Отправлено: 09.04.11 15:47. Заголовок: надежда 98 пишет: ..

надежда 98 пишет:

цитата:

обычно он проходит в более раннем возрасте.

Не скажи. Я читала где-то, что "подростковый кризис" может настигнуть человека в любой момент до 20 лет. Очень часто школьные отличники и примерные детки "срываются с цепи", учась на первом-втором курсе в институте, а это как раз 17-18 лет (сама не раз такое наблюдала). Так сказать, чувствуют "воздух свободы". Особенно парни, у девочек всё это как-то более спокойно проходит .

 Отправлено: 09.04.11 16:06. Заголовок: Лана_К пишет: Не вс..

Лана_К пишет:

цитата:

Не все, но очень многие . Одевай - не одевай какие угодно очки, но если ходишь по улицам, то это видишь и слышишь. Но это вовсе не означает, что все эти люди - пропащие, и никуда на работу не устроятся, и не женятся (замуж не выйдут). Я не берусь судить людей, а тем более ставить на них "крест" из-за одного крепкого словца, сказанного в тот или иной, зачастую сложный, жизненный момент. А если взять молодёжь, и в том числе девочек из ролика, то они просто так самоутверждаются. Этакий подростковый максимализм, желание "выделится из толпы", показать собственную, по их мнению, "крутизну". Это не хорошо и не плохо, это объективная реальность. С возрастом это пройдёт. И я вовсе не сторонник в данном случае лозунгов типа "сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст".

Нет предмета для разногласий... никого не судила за мат... "крест" ни на ком не ставила... девочек из ролика не обсуждала... сообщила только, что в моей семье матом не пользуются... Ну, а насчёт "Родину продаст"... так в этом смысле сейчас как раз чаще поступают те, кто "учится на 5, не ругается матом, не пьет , не курит, много читает книжек и вообще образцово показательные послушные" ... "утечка мозгов за границу" называется... а вот строем "наверх" сегодня идут другие... и лидеры их матерятся почём зря с экранов ТВ...

 Отправлено: 09.04.11 16:12. Заголовок: О вершинах... которы..

О вершинах... которые у каждого - свои...http://vimeo.com/11944172

 Отправлено: 09.04.11 16:12. Заголовок: Василиса пишет: Нет..

Василиса пишет:

цитата:

Нет предмета для разногласий

Да я и не говорю, что он есть, этот предмет для разногласий . Просто обсуждаем проблему, у каждого своё мнение .

 Отправлено: 09.04.11 16:23. Заголовок: Лана_К пишет: Но э..

Лана_К пишет:

цитата:

Но это вовсе не означает, что все эти люди - пропащие, и никуда на работу не устроятся, и не женятся (замуж не выйдут).

Никто этого и не утверждал...

 Отправлено: 09.04.11 20:35. Заголовок: Василиса мы говорим ..

Василиса мы говорим о культуре речи, так я вроде с вами не "Ты " не перходила. Держите себя в рамках приличий

 Отправлено: 09.04.11 20:58. Заголовок: Добрый вечер. Скажит..

Добрый вечер.
Скажите, пожалуйста, а вам после всего сказанного на почти 13 страницах еще не хочется друг друга хорошенечко так...по-русски?

 Отправлено: 09.04.11 21:00. Заголовок: Natusik http://jpe...

Natusik

 Отправлено: 09.04.11 21:00. Заголовок: Natusik http://jpe...

Natusik нееет!

 Отправлено: 09.04.11 21:14. Заголовок: Natusik пишет: еще ..

Natusik пишет:

цитата:

еще не хочется друг друга хорошенечко так...по-русски?

Нет. Просто обсуждаем тему. У кого-то одно мнение, у кого-то - прямо противоположное. Это нормально .

 Отправлено: 09.04.11 21:32. Заголовок: Конечно, нормально! ..

Конечно, нормально! Просто иногда довольно злобно.
А можно тоже скажу? Употребляют эти слова люди совершенно разные: и начитанные, и воспитанные, и начальники, и грузчики. И как-то по-разному в разных ситуациях крепкие выражения воспринимаются (ну мной, во всяком случае). Не знаю от чего это зависит.
От настроения, места, тона или просто от отношения к человеку.
У всех разные табу: кто-то не выражается при женщинах, кто-то при руководстве.
В общем, неоднозначное отношение у меня .

А про этих девочек... Все таки хотелось бы посмотреть. А то суть ясна, копья летят, но все равно, не увидев, не поймешь толком в чем дело.

 Отправлено: 09.04.11 21:56. Заголовок: Еще раз о мате Всем:..

Василиса пишет:

цитата:

У нас с Вами, Fialka, разные "вершины"

Давайте Вы себе цену дальше набивать не будете и раз уж так не стесняясь расхвастались особыми вершинами, безупречным воспитанием своим и детей за которое можете даже поручиться (то есть руку отдать), то расскажите что имеете ввиду под словами: "они бы не стали тем кем стали" (дети) и что для Вас "вверх"( понимание которого мне недоступно ) Если конечно Ваш словарный запас (без мата) поможет Вам перейти от фантазийной абстрактности с элементами завышенной самооценки к повествовательной речи . Просто Вы так часто используете назидательный тон, так искренне верите в свою безупречность, так нескромно навешиваете клише, так изящно хамите, что вопрос о воспитании уже подвергается большому сомнению, как и все остальные достигнутые Вами вершины… А потом я вообще с опаской отношусь к людям которые считают себя самыми умными, идеальными, и возвышенными (тем более).
Поэтому давайте перейдем к примерам, где Вы действительно объясните в каких случаях безупречность может помочь достигнуть вершин, куда небезупречным вход воспрещен. Иначе просто бессмысленно продолжать общение. Про селение (имела ввиду пословицу не больше) - видимо это Ваша больная тема. Извините.


Еще раз о мате(уже для всех):
Кто из нас может поручиться за то что тренер ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ругался матом???? -никто!!!! это ТОЛЬКО СО СЛОВ ДЕВОЧЕК. Поэтому бессмысленно это обсуждать - ибо не пойман не вор! возможно девочки просто преувеличили в изложении проблемы, так как рассказ был явно саркастическим.
Девочкам на видео 18-19 лет. Действительно взрослые люди ..некоторые...ИНОГДА ругаются матом – что тут неожиданного???..еще иногда ругаются некоторые балерины, актрисы, не посмею в этот список привести разве что только священнослужителей (хотяяя...кто ТОЧНО знает??). Что врать друг другу? иногда и мы можем себе что то позволить для красоты изложения в топике например завуалировав это буковками -собачками (@). Ну и в жизни бывает -У НЕКОТОРЫХ. Сказать что Я мата избегаю в любых его проявлениях - я лично не могу так сказать. Потому что для меня это значит: прочитал на форуме завуалированное слово - вышел и больше на форум не пришел. Сидишь о гимнастике читаешь журналы, а не строишь из себя тонкую впечатлительную натуру .И так во всем: сказал шеф матерное слово - уволился. Если сам шеф, услышал от грузчика - уволил. Ведь ты последовательный и мат на дух не переносишь. Ну а если нет, то и девчонок клеймить не стоит, нет смысла в том что бы их история приятно оттеняла безупречность наших детей, потому что НИКТО не может поручиться за то что нам не понадобиться когда -нибудь толерантное отношение толпы к нашим поступкам (ЛЮБЫМ а не только речь о мате). Мы подаем пример нашим детям! я тоже не говорю на мате и даже спотыкаясь не высказываюсь, а еще я не дерусь, и не пью -но не вижу смысла судить кого то за это или рисоваться на фоне подобных людей...СМЫСЛ???????
colnce предложила девчонок не трогать потому что по сути мы тут не Партийный совет и значок у них отнять не можем и раз подсмотрели в замочную скважину то обсудить КАК боримся, ЧТО говорим, но ведь это не интересно(((((((( потому что проблемы с матом ни у кого нет! поэтому тут отметились все для кого заочно эта ситуация "ужас-ужас-ужас" а те для кого это просто "ужас" стали называться защитниками А речь то была только о том что своим матом они КРОМЕ СЕБЯ никому больно не сделали, никого не обидели, не кого не поставили в неловкость..если только "тетушку..", за что я думаю и так расплатятся по полной. Что в принципе грустно!но справедливо. Вот)

 Отправлено: 09.04.11 23:57. Заголовок: colnce пишет: мы го..

colnce пишет:

цитата:

мы говорим о культуре речи, так я вроде с вами не "Ты " не перходила. Держите себя в рамках приличий

Обращение на "ты" приличествует общению в Инете, на форуме... это общепринятая норма...

 Отправлено: 10.04.11 01:32. Заголовок: ...вот не понятно,....

...вот не понятно,..чего надо подрываться на "а ты кто..." и "сам такой..."...если имеешь собственное мнение,...уверен в своей правоте... и как утверждаешь самодостаточен и свободен в выборе...
...не приятие чужого мнения...своеобразная лакмусовая бумажка......
...если я не приемлю что-либо буду сама решать как быть...
...и те,кто считает нормальным быть таким "словесно разноплановым" в жизни имеют полное на то право...им с этим жить,...им в этом быть...
...как и те,..кто считает полным нонсенсом использование сего в общении...
...я видела этот ролик...смотреть второй раз его у меня нет ни малейшего желания...зрелище мерзкое...чисто эстетически...если хотите...

...и последнее...объясните мне ,...как можно донести до ребенка мысль,...что ругаться матом не есть хорошо,...но если оч. хочется,то можно,...и главное,...чтобы мама не слышала...
...или как должен реагировать ребенок,...если мама рассказала "что ругаться матом не есть хорошо",...а он проходя мимо неплотно прикрытой двери слышит как мама в эмоциональном рассказе подружке отпускает пару -тройку "крепких словечек"...,уверенная,что тот ее не слышит...

 Отправлено: 10.04.11 02:21. Заголовок: "Одной из примет..

"Одной из примет постигшей нас культурной катастрофы стало сквернословие. Оно гнездится не только в группках тусующихся тинэйджеров, и давно уже перестало быть «лингвистической прерогативой» пьяного грузчика в овощном магазине. Матерщина свободно и горделиво льется в коридорах и курилках престижных вузов, со сцены и экрана, со страниц нашей печати. Глубоким анахронизмом стало правило «не выражаться при дамах»: мат ныне неизбирателен по полу, и некоторые «дамы», особенно в нежном возрасте, способны заткнуть за пояс иного бомжа...
...В наши дни сквернословие существует в разных проявлениях, как бы выступает в нескольких ипостасях.
Прежде всего — это привычное сквернословие, свойственное людям с невысоким уровнем культуры...
...Привычный мат — это абсолютное и законченное проявление бескультурья. Хотя он и связан с уровнем образования, но не напрямую: я, например, знал крестьян, за плечами которых было два класса церковноприходской школы, но для которых матерное слово было столь же противоестественно, как лень или плохая работа; в то же время мне известны привычно и уныло матерящиеся студенты, инженеры и врачи. Основная среда формирования привычного сквернословия — семья, основная причина — культурный вакуум, царящий в ней...
...Широко распространено так называемое аффективное сквернословие. Оно связано с выражением какого-либо чувства и обычно является эмоциональной реакцией человека на ситуацию, слова или поведение других людей, даже на собственные действия (кто-то, наверное, легко вспомнит слова, которые он произносит или хочет произнести, когда, изо всех сил ударяя молотком по гвоздю, попадает себе по пальцу)...
...Еще одно из проявлений сквернословия — намеренный эпатаж, вызов обществу, потуги разрушить общепринятые правила приличия. Диапазон этой разновидности мата весьма широк — от элементарного лингвистического хулиганства, надписей на заборах и в туалетах до манерно-циничных (на публике) выступлений некоторых представителей интеллигенции и, так сказать, произведений искусства — книг, кинофильмов, спектаклей. Да, в текстах великой русской литературы немало строк и строчек, где соответствующие слова даже в академических изданиях стыдливо заменялись отточиями. Но разве есть что-нибудь общее между ними и матом в угоду моде, для создания ореола скабрезной скандальности или просто потому, что иначе говорить не умеют?
Мат — это, увы, объективная суровая реальность. Отчетливо осознавая это, должны ли мы занять безучастную позицию? Вряд ли. Ведь сквернословие не только оскорбляет других людей, но и разрушающе действует на самого человека: мат как бы становится частью его менталитета. Человек начинает смотреть на мир сквозь сетку, узлы которой связаны из матерных слов, и мир этот удручающе примитивен, поскольку все многообразие жизни низводится в нем до простейших отправлений.
Нет и не может быть каких-то универсальных рецептов излечения от сквернословия. Ясно одно: это возможно только при значительном (на порядок, на несколько порядков) повышении культурного уровня как общества, так и отдельного человека. Не нужно тешить себя иллюзиями: спившегося люмпена или проститутку с площади трех вокзалов никто не научит говорить на другом языке. Но многое можно сделать в микроколлективе — в классе, студенческой аудитории и особенно в семье. Давайте будем нетерпимы к сквернословию — наложим на него полный и не подлежащий обсуждению запрет...." [BR]http://www.skvernoslovie.narod.ru/staty/vinogradov_skvernoslovie.html<\/u><\/a>

"...Казалось бы, смешно, что то, чего мы должны стыдиться, выставляется напоказ. Однако тот факт, что о крепости мата известно чуть ли ни каждому русскому, заставляет отнестись к этому серьезно. Где-то в глубине русской души сидит убеждение, что истинно русский человек должен уметь при случае матюгнуться. Считается нормальным материться при трудной работе, под матерщину — кажется, — и дело идет сподручней. Споткнувшись, ударившись, люди сеют в воздух матерные слова. И вообще, чуть ли ни народная мудрость гласит: когда тебе плохо, выматерись — и станет легче...
...Можно сказать, что матерщина ведет самую настоящую войну против русского языка. Она способна расширять свой словарный запас, имеет свои устойчивые словесные формы и фразеологизмы. Острие мата направлено на замещение простых, наиболее употребляемых слов. В конечном счете, матерщина претендует на то, чтобы создать свой язык, параллельный русскому языку, или пропитать собою весь русский язык, слившись с ним в блудном экстазе. На руку мату играет то, что он представляет собой определенный стиль речи. Распространенный среди простого народа, не тронутого образованием, он стал своего рода символом народности языка. И в качестве такового сегодня выглядит привлекательным даже для интеллигенции.
Употребление мата отграничивает «своих» от «чужих». И если человек ищет доступа в какое-то общество, где распространен мат, он вынужден применять матерный стиль. Он вынужденно учится мату, пока материться не станет его привычкой. Сегодняшний матерщинник и не мыслит быть бунтарем, наоборот он жаждет не отличаться, быть таким же как все..." [BR]http://www.skvernoslovie.narod.ru/staty/slovo_o_russkom_mate.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.04.11 02:39. Заголовок: Fialka http://jpe...

Fialka
терпеть не могу ханжество, особенно когда свои добродетели так принципиально демонстрируются
"ой-ой-ой, посмотрите какие нынче девушки пошли, как же они распущены! какой кошмар, КЕМ ЖЕ ОНИ СТАНУТ, что их ждет.....ит.д по тексту"
гим.кр пишет:

цитата:

...вот не понятно,..чего надо подрываться на "а ты кто..." и "сам такой..."...если имеешь собственное мнение,...уверен в своей правоте... и как утверждаешь самодостаточен и свободен в выборе...

100% так, если кто-то не начинает "клеймить" без малейшего усилия к пониманию, при этом уповая на свое благородство образцовость и воспитание

 Отправлено: 10.04.11 07:46. Заголовок: Василиса ,...просто ..

Василиса ,...просто добавить нечего...
...более полно и доступно и не скажешь...
TanjaV пишет:

цитата:

если кто-то не начинает "клеймить" без малейшего усилия к пониманию, при этом уповая на свое благородство образцовость и воспитание

...понимания чего ,...простите...
...зачем мне прилагать усилия,...что я должна понимать...
...я не уповаю на свое благородство,...не кричу о своем образцовом воспитании...
...а просто не приемлю мат....не понимаю смысла в его использовании,...мне хватает других слов,...чтобы выразить свои мысли и эмоции...
...при этом я не хожу с плакатами протеста и не падаю в обморок от услышанного "крепкого словца"...,а просто стараюсь избегать общения в людьми,для которых это "норма жизни"...

 Отправлено: 10.04.11 09:37. Заголовок: гим.кртак Ваше мнени..

гим.кртак Ваше мнение никто и не порицает! Оно понятно и объяснимо! Контекст - вот о чем речь. Одно дело высказать как неприятен мат особенно из уст молоденьких девушек и далее по тексту "Одной из примет постигшей нас культурной катастрофы стало сквернословие..." (чудесный текст )И совсем другое дело когда на все прочитанное человек пишет: "это мерзко когда девочки ругаются, вот Я никогда и мои дети никогда. У нас в отличии от них совсем другое воспитание, мы начитанные и поэтому мысли выражаем по другому а не как некоторые из подворотни и их защищающие" ВОТ ЧТО КОРОБИТ. Зачем противопоставления?? зачем пользоваться несчастьем других что бы выпячивать свои добродетели? Просто мат показался мелочью в сравнении с Глупостью (если сами выложили), Злобой (если выложили подружки) и Кичливостью (тут..местами..на форуме)

 Отправлено: 10.04.11 09:44. Заголовок: гим.кр пишет: ...ес..

гим.кр пишет:

цитата:

...если я не приемлю что-либо буду сама решать как быть... ...и те,кто считает нормальным быть таким "словесно разноплановым" в жизни имеют полное на то право...им с этим жить,...им в этом быть... ...как и те,..кто считает полным нонсенсом использование сего в общении...

 Отправлено: 10.04.11 09:46. Заголовок: :sm192: :sm210: ги..

гим.кр

 Отправлено: 10.04.11 09:52. Заголовок: Fialka пишет: "..

Fialka пишет:

цитата:

"это мерзко когда девочки ругаются, вот Я никогда и мои дети никогда. У нас в отличии от них совсем другое воспитание, мы начитанные и поэтому мысли выражаем по другому а не как некоторые из подворотни и их защищающие"

 Отправлено: 10.04.11 11:31. Заголовок: гим.кр , что же вы с..

гим.кр , что же вы сразу нападаете, я к вам и вашим высказываниям никак свои слова не относила
гим.кр пишет:

цитата:

...понимания чего ,...простите... ...зачем мне прилагать усилия,...ч

понимание другого человека и терпимость
гим.кр, что вы, я же вас совершенно не имела в виду - я образно, гим.кр пишет:

цитата:

...и те,кто считает нормальным быть таким "словесно разноплановым" в жизни имеют полное на то право...им с этим жить,...им в этом быть... ...как и те,..кто считает полным нонсенсом использование сего в общении...

я как раз с этим согласна, только вот, если бы здесь просто высказывались разные мнения без отстаивания "своей правоты" и тем более без чтения лекций о нравственности и сквернословии
так что вот вам и не принимайте мои слова на свой счет

 Отправлено: 10.04.11 11:40. Заголовок: Нет ничего страшного..

Нет ничего страшного, когда мы цитируем друг друга, чтоб было понятнее о чем речь,Не очень красиво когда цитату вырывают из контекста и начинают над этим стебаться, у потребляя имя автор и говоря ему "ты..." с дальнейшим указанием действий.
Есть что сказать говорите от себя не переходя на личности с навешиванием ярлыков.Иначе это больше похоже на изящное хамство. Но похоже некотрые форумчане считают себя настолько птицами высокого полета, что продолжают оскорблять прикрываясь благородными высказываяниями и добродетелями, которые увы нельзя проверить.

 Отправлено: 10.04.11 11:54. Заголовок: желание с кем-нибудь..

желание с кем-нибудь или чем-нибудь бороться приводит обычно к печальным результатам. Расколу и дележке на высших и низших( правых и не правых)и как следствие создание новых рамок и границ.

Не думаю что-то кто-то из форумчан, даже иногдаупотребляющих мат , считают это чем-то хорошим или правильным. А по сему весь спор идет только о том, как реагировать на то что говорят наши дети. Вот об этом никто не хочет говорить. Что каждый делает для того, чтоб очистить родной язык не только от матерных, но и бранных слов. Ведь тогда все станет на свои места.

 Отправлено: 10.04.11 11:55. Заголовок: colnce ,...вот в анг..

colnce ,...вот в английском языке нет слова "Вы"....только "YOU"........
...и-нет...виртуаль в которой обращение "ты",считается нормой и никак не "предназначено" для унижения чьего-либо достоинства....
Скрытый текст

...кстати,...в обращении на "Вы" ,к отдельно взятому лицу,..."Вы" пишется с большой буквы,...в противном случае оно преиобретает другое значение...

 Отправлено: 10.04.11 11:58. Заголовок: у нас есть на форуме..

у нас есть на форуме учителя у которых присутствуют в классе дети, позволяющие себе оскорблять и детей и учителей. Поделитесь, как вы на это реагируете, что делаете, чтоб таких проявлений было как можно меньше?
И меняется ли при этом атмосфера в классе, становятся ли луше и доверительнее отношения между учителями и детьми?

 Отправлено: 10.04.11 12:14. Заголовок: не плохая статья пре..

не плохая статья предложена Василиса. Я и сама искала в нете статьи про сквернословие, но находила подобные варианты, поэтому и не решилась их напечатать, так как часто решение, которое предлогалось, сходилось

цитата:

Нет и не может быть каких-то универсальных рецептов излечения от сквернословия. Ясно одно: это возможно только при значительном (на порядок, на несколько порядков) повышении культурного уровня как общества, так и отдельного человека. Не нужно тешить себя иллюзиями: спившегося люмпена или проститутку с площади трех вокзалов никто не научит говорить на другом языке . Но многое можно сделать в микроколлективе — в классе, студенческой аудитории и особенно в семье. Давайте будем нетерпимы к сквернословию — наложим на него полный и не подлежащий обсуждению запрет...."

Вроде бы слова все правильные: нельзя переделать другого человека, надо начинать с себя. Но вот меня насторожило, что в том ключе, в котором я на это посмотрела- все опять сводится к разделению на людей первого( на несколько порядков выше)и второго сорта . В истории все повторяется.

Меня интерисует тема фашизма, и исследуя ее я пришла к выводу, что основная масса фашистов свято верила, что делает благородное дело. Пусть оно будет жестоким, но в конечном счете очень полезным для всех: как для арийцев, так и для всех остальных наций

Возможно мне бы хотелось, что бы последнее предложение звучало:" Давайте будем терпимее к другим, а сами подавать хороший пример для все остальных, как можно буть успешным и счастливым не употребляя бранных слов."

 Отправлено: 10.04.11 12:23. Заголовок: colnce я не ругаюсь ..

colnce я не ругаюсь матом,но у меня есть родные мне люди ,которые ого-го как могут сказать.Так вот ,что удивительно при мне они не ругаются,ну может совсем деликатно. при этом я никогда не одёргиваю.
и я далеко не ханжа

 Отправлено: 10.04.11 12:26. Заголовок: colnce , Вам я уже о..

colnce , Вам я уже однажды в этой теме предложила проиллюстрировать цитатами моих высказываний Ваши обвинения в мой адрес... Вы были вынуждены признать свою несостоятельность... повторим?.. пожалуйста, приведите высказывания, к которым относится этот Ваш комментарий:
colnce пишет:

цитата:

Нет ничего страшного, когда мы цитируем друг друга, чтоб было понятнее о чем речь,Не очень красиво когда цитату вырывают из контекста и начинают над этим стебаться, у потребляя имя автор и говоря ему "ты..." с дальнейшим указанием действий. Есть что сказать говорите от себя не переходя на личности с навешиванием ярлыков.Иначе это больше похоже на изящное хамство. Но похоже некотрые форумчане считают себя настолько птицами высокого полета, что продолжают оскорблять прикрываясь благородными высказываяниями и добродетелями, которые увы нельзя проверить.

Выделенное жирным шрифтом отношу к постам 41 и 42 Fialka, 33 и 34 TanjaV ...

 Отправлено: 10.04.11 12:33. Заголовок: Василиса хорошо, исп..

Василиса хорошо, исправляю ошибку, людям свойственно ошибаться и я не исключение
TanjaV пишет:

цитата:

терпеть не могу ханжество, особенно когда свои добродетели так принципиально демонстрируются "ой-ой-ой, посмотрите какие нынче девушки пошли, как же они распущены! какой кошмар, КЕМ ЖЕ ОНИ СТАНУТ, что их ждет.....ит.д по тексту"

TanjaV пишет:

цитата:

если бы здесь просто высказывались разные мнения без отстаивания "своей правоты" и тем более без чтения лекций о нравственности и сквернословии

TanjaV пишет:

цитата:

если кто-то не начинает "клеймить" без малейшего усилия к пониманию, при этом уповая на свое благородство образцовость и воспитание

все это я отношу к Вашим высказываниям

 Отправлено: 10.04.11 12:36. Заголовок: TanjaV , предлагаю В..

TanjaV , предлагаю Вам привести цитаты моих высказываний, на которые Вы так реагируете...

 Отправлено: 10.04.11 12:47. Заголовок: Василиса пишет: col..

Василиса пишет:

цитата:

colnce пишет: цитата: А вышло как всегда: вышло, что некоторые гимнастки (люди) позволяют себе говорить матом, а некоторые, в частности я, этих людей защищают Вот лень перечитывать тему... и делать выборки из твоих многочисленных и пространных постов... без всякого "тумана" так и было!.. я тебе страниц восемь назад задала прямой вопрос: зачем ты это делаешь?.

Василиса пишет:

цитата:

colnce , ну, вот фигню сейчас порешь...

Я лично считаю, что подобная фамильяность не украшает не одного из форумчан. Не согдасны- пишите, что не согласны с высказыванием, и выдавайте свое высказывание. А давать оценки высказываниям у вас не та компетенция.

Я не упоминаю часто вашего имени, но очень много вы приписываете именно себе- это ваше право.Почему вы все время думаете, что вас в чем-то обвиняют Но если Василиса пишет:

цитата:

Вот лень перечитывать тему... и делать выборки из твоих многочисленных и пространных постов..

для чего мне перерывть все темы и искать те посты где вам не однократно и админы и други форумчане делают замечание по поводу ведения дискуссии

И почему кто-то неприменно должен отвечать на все посты или воросы.

 Отправлено: 10.04.11 12:56. Заголовок: Для меня образ форум..

Для меня образ форумчан, часто не имеет конкретной привязки- он скорее собирателен. Среди моего окружения, есть люди, которые думают в похожем направлении. Поэтому, если я не называю конкретных имен, то чаще всего я и не имею ввиду конкретного человека, а просто рассуждаю на тему в заданном направлении, иногда ее поддерживаю иногда нет. Я думала. что многие тут так поступают, особо, когда человека не знают лично

 Отправлено: 10.04.11 13:43. Заголовок: Сама сделала "ан..

Сама сделала "антологию" своих высказываний по этой теме... полезная рефлексия... Скрытый текст

для себя, в первую очередь

"Терпеть ненавижу слышать мат..."

"Не помню, кто когда и по какому случаю сказал... человек, его достоинство, познаётся в том, как он ведёт себя, когда его никто не видит и видеть не может..."

"Я не видела и видеть не хочу это видео... мне неинтересно... А тема употребления мата актуальна... молодец ЛарисОК , что подняла её... ИМХО
Wirta пишет:
цитата:
На мой взгляд, очень наглядно все получилось...
Согласна... наглядно ...
В нашей семье матом не разговаривают... потому что для нас это неприлично...
colnce, оправдать можно всё, что угодно... было бы желание... ты столько сил и времени тратишь на оправдание мата... зачем?.."

"Матрена Иванна пишет:
цитата:
садись, хорошая девочка -пять)
Матрена Иванна, мои пятёрки - мои дети... за которых мне не стыдно... в том числе потому, что они не уотребляют мат... им хватает других средств выразить свои мысли, чувства, рассказать о своих делах... поэтому мне нет надобности оправдывать мат и входить в положение тех, кто на нём "разговаривает"..."

"colnce пишет:
цитата:
Редко встречала взрослых с которых хотелось брать пример .
Сожалею... colnce пишет:
цитата:
главное правильно подобрать компанию
"

"Wirta пишет:
цитата:
Все-таки у Вас поражающая способность перевернуть все с ног на голову...
У нас с Вами, видимо, взгляды диаметрально противоположные ..."

"Wirta пишет:
цитата:
Вы этак походя половину форумчан зацепили...
Какую половину?.."

Wirta пишет:
цитата:
У которой мнение от Вашего отличается...
Wirta , не юлите... дайте, плиз, конкретику ..."

"Wirta , себе- то на мой вопрос ответили?..
tokmakova_elena пишет:
цитата:
гарантированно говорищь ты мат или нет говорить можно только про себя))
Могу гарантированно сказать, что мой муж и дети матом не разговаривают..."

tokmakova_elena пишет:
цитата:
В общем я тоже считаю, что девочки очень сильно "попали", совершенно их не одобряю, но и не считаю, что на них надо поставить крест.
ЛарисОК пишет:
цитата:
Хочу предупредить, что тему эту я открыла не для того, чтобы заклеймить позором отдельно взятого тренера или девочек, а для того, чтобы высветлить проблему, которая к сожалению присутствует и довольно часто встречается...
Без комментария..."

"Жаль, что девочки... и не только девочки... употребляют мат..."

"Fialka пишет:
цитата:
Чаще всего такие родители сильно ошибаются заведомо надеясь что хореография, мгу и иже с ними - панацея. И голову на отсечение дают что "мой никогда, а если слышит морщит нос". Ничего не может быть хуже крайностей. в воспитании в том числе.
Согласна!.. "хореография, мгу и иже с ними" не панацея... и голову на отсечение никому и ни за что давать не надо... а вот поручиться, что моим детям мат претит и они на нём не разговаривают, могу ... живём мы так ... без мата...
Ни видео, ни девочек на нём не обсуждаю... не видела!.. и видеть не хочу..."

colnce пишет:
цитата:
Вы Василиса возможно и не говорите матом( написать можно все что угодно, но будем считать это правдой), но то что вы одна из самых жестких аппонентов и любите задеть достоинство других при этом и оскорбительные высказывания у вас бывают. Некоторые ваши высказывания меня вводят в замешательство.
Как по мне лучше крепкое словцо с точками , чем язвительное замечание с милой улыбкой
colnce , я действительно оппонент жёсткий... а вот насчёт того, кто кого "цепляет" и кто чьё достоинство "задевает" ... говорить бессмысленно... это субъективно... кто что на себя примеряет... если не лень, перечитайте тему... посмотрите, что Вас "задело", "зацепило" в моих постах... найдёте оскорбительные высказывания в Ваш адрес... или colnce пишет:
цитата:
язвительное замечание с милой улыбкой
я извинюсь перед Вами!.. однако, думаю, "задело-зацепило" Вас не это..."

"Думаю, место мата там и среди тех, где к нему относятся терпимо... и дело не в запретах и наказаниях... это культура...
Вот очередной "перл" ВВП:http://www.vesti.ru/doc.html?id=443442
"Как только мы начинаем исполнять обязательства в рамках ВТО, не будучи членами ВТО, у наших партнеров пропадает всякое желание нас принимать. На хрена им нас принимать, если мы и так все исполняем?! – сказал Владимир Путин. – Мы уже говорили об этом. Они выжали из нас исполнение обязательств. Зачем им нас принимать тогда?"

Ev2000 пишет:
цитата:
Нельзя поручиться за подростков, за своих детей дорогих и любимых, что они их не узнают , не напишут или не скажут...
За это никто и не ручается...
Василиса пишет:
цитата:
поручиться, что моим детям мат претит и они на нём не разговаривают, могу
Почувствуйте разницу..."

colnce пишет:
цитата:
давайте теперь поделим форумчан и каждый будет разговаривать только со своей группой. Когда в некоторых постах читаешь слова с точками, то это ж тоже не цензурщина, но никто до сего дня особо не возмущался и не высказывался, что этого на дух не переносит.
Двойная мораль как всегда. Тут читаю и улыбаюсь, тут делаю вид, что эти слова не про мои уши, то есть читать можно, а говорить или слушать нельзя Грустно
colnce , ну, вот фигню сейчас порешь... а потом обижаешься... когда тебе жёстко оппонируют..."

"Ev2000 пишет:
цитата:
Вы же ручаетесь...)))
Василиса пишет:
цитата:
поручиться, что моим детям мат претит и они на нём не разговаривают, могу
Да, я ручаюсь, что моим детям... далее по тексту... при этом я не говорю, что они не слышат, не знают мата, ни разу в жизни не сказали бранного слова... Нет проблем не употреблять того, чего не знаешь... в этом случае и говорить-то было бы не о чем..."

colnce пишет:
цитата:
Василиса пишет:
цитата:
они не уотребляют мат... им хватает других средств выразить свои мысли, чувства, рассказать о своих делах... поэтому мне нет надобности оправдывать мат и входить в положение тех, кто на нём "разговаривает"...
Василиса пишет:
цитата:
Да, я ручаюсь, что моим детям... далее по тексту... при этом я не говорю, что они не слышат, не знают мата, ни разу в жизни не сказали бранного слова...
без комментариев...
colnce , понимаю... Вам нечего сказать... Добавлю... если бы мои старшие дочери употребляли в разговоре мат, они не достигли бы того, что имеют сегодня..."

colnce пишет:
цитата:
так употребляют или вообще ни-ни( даже если мамы рядом нет )? Вот в чем вопрос?

colnce , ни-ни... даже наедине с собой... когда никто не видит и не слышит... и не может видеть и слышать..."

colnce пишет:
цитата:
вот подумалось , идет человек, зацепился за камень и вырвылось у него непроизвольно крепкое словцо и был он президентом, а если бы зацепившись за камень он высказал тираду" И за чем только эти ками не дорогах поразбрасывали, чтоб простой человек не мог спокойно пройти...", то кем бы он был и чего достиг
Я выше приводила вчерашнюю цитату Путина из его тирады, которую показали все российские новостные каналы... увы, на мой взгляд, она не делает чести ни нашему премьеру, ни нам, ни России... не понадобилось даже камня на дороге... чтобы ВВП споткнулся... в моих глазах...
Тем не менее есть места и сообщества, где можно раз и навсегда испортить себе репутацию и карьеру выскочившим матерным словом..."

colnce пишет:
цитата:
главное, что мама в это свято верит
Это Вы верите-не верите... я говорю о том, что знаю...
Ev2000 пишет:
цитата:
Господи, что же они имеют сегодня? Какая связь с употреблением?
Да, и вообще, побойтесь бога, хвастаться детьми...Сегодня имеют, завтра приоритеты поменяются.
Откуда в вас такой юношеский максимализм?
Откуда у Вас такая паника?.. ничего сногсшибательного об успехах своих детей я не написала...
Детьми не хвастаюсь... я ими горжусь... и благодарна им за это..."

Лана_К пишет:
цитата:
Если бы твоя дочка, споткнувшись на улице о камень, выразилась крепким словцом, её что, на работу хорошую бы не взяли?
Именно так... и замуж не всякий возьмёт девушку, которая, спотыкаясь, матерится"

Лана_К пишет:
цитата:
Интересная взаимосвязь , но очень спорная
Чё спорить-то?.. попробуй пойти наняться на работу в приличное заведение с матом на устах"

Лана_К пишет:
цитата:
Если девушка идёт одна по улице, и, споткнувшись о камень, позволит себе крепкое словцо, то это абсолютно никак не повлияет на её перспективы выйти замуж или устроиться на работу.
"Камни" здесь не я бросаю ... и неужели вы думаете, что все, спотыкаясь, матерятся?.. это ж в каких очках нужно жить? ... чем их залепить?...
Fialka пишет:
цитата:
Есть женщины в русских селеньях
Которые искренне верят что НАВЕРХ поднимаются те кто учится на 5, не ругается матом, не пьет , не курит, много читает книжек и вообще образцово показательные послушные и умеющие ходить строем.
Тут переубеждать бесполезно. Пока человек сам не попадет "наверх" не поймет что там тоже простые смертные
У нас с Вами, Fialka, разные "вершины" ... о тех, которые Вас манят, знаю не понаслышке... а выше приводила пример, как там говорят на публику... я писала о других достижениях... просто у Вас воображение... такое: раз "учится на 5", значит "умеет ходить строем" "НАВЕРХ"... небогато в Вашем селенье представленье у женщин о жизни...
colnce пишет:
цитата:
А вышло как всегда: вышло, что некоторые гимнастки (люди) позволяют себе говорить матом, а некоторые, в частности я, этих людей защищают
Вот лень перечитывать тему... и делать выборки из твоих многочисленных и пространных постов... без всякого "тумана" так и было!.. я тебе страниц восемь назад задала прямой вопрос: зачем ты это делаешь?.. вместо ответа... Руся пишет:
цитата:
Я о лицемерии и ханжестве)))
Так кто лицемер и ханжа? Вот новый поворот... на 180 градусов :
colnce пишет:
цитата:
Если родители не позволяют себе дома выражаться, то и дети ведут себя так же и профилактических бесед не надо.
За что боролись...
Дочкина мама пишет:
цитата:
У меня тоже впечатление, что ты пытаешься нас всех убедить в чем-то (не понимаю только в чем) и саму себя тоже.
+100... причём, похоже, colnce сама себя уже запутала..."

Лана_К пишет:
цитата:
Не все, но очень многие . Одевай - не одевай какие угодно очки, но если ходишь по улицам, то это видишь и слышишь. Но это вовсе не означает, что все эти люди - пропащие, и никуда на работу не устроятся, и не женятся (замуж не выйдут).
Я не берусь судить людей, а тем более ставить на них "крест" из-за одного крепкого словца, сказанного в тот или иной, зачастую сложный, жизненный момент.
А если взять молодёжь, и в том числе девочек из ролика, то они просто так самоутверждаются. Этакий подростковый максимализм, желание "выделится из толпы", показать собственную, по их мнению, "крутизну". Это не хорошо и не плохо, это объективная реальность. С возрастом это пройдёт. И я вовсе не сторонник в данном случае лозунгов типа "сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст".
Нет предмета для разногласий... никого не судила за мат... "крест" ни на ком не ставила... девочек из ролика не обсуждала... сообщила только, что в моей семье матом не пользуются... Ну, а насчёт "Родину продаст"... так в этом смысле сейчас как раз чаще поступают те, кто "учится на 5, не ругается матом, не пьет , не курит, много читает книжек и вообще образцово показательные послушные" ... "утечка мозгов за границу" называется... а вот строем "наверх" сегодня идут другие... и лидеры их матерятся почём зря с экранов ТВ..."

"О вершинах... которые у каждого - свои...http://vimeo.com/11944172"

Лана_К пишет:
цитата:
Но это вовсе не означает, что все эти люди - пропащие, и никуда на работу не устроятся, и не женятся (замуж не выйдут).
Никто этого и не утверждал..."

colnce пишет:
цитата:
мы говорим о культуре речи, так я вроде с вами не "Ты " не перходила. Держите себя в рамках приличий
Обращение на "ты" приличествует общению в Инете, на форуме... это общепринятая норма..."

 Отправлено: 10.04.11 13:49. Заголовок: colnce пишет: посты..

colnce пишет:

цитата:

посты где вам не однократно и админы и други форумчане делают замечание по поводу ведения дискуссии

Достойный аргумент... colnce , так это Вы безгрешны?!.

 Отправлено: 10.04.11 14:26. Заголовок: Девочки, ну развели ..

Девочки, ну развели вы демагогию, ей-Богу! Портянки постов длиной в километр, никто уже не понимает, о чём вообще спор! .

А ведь всё ясно - все мы разные. Кто-то считает, что мат - это кошмар, и "жечь его надо калёным железом", кто-то более терпимо к мату относится, считая, что смотреть надо не на слова людей, а на их поступки. А девочки из ролика, конечно, глупо себя повели в том смысле, что ролик в интернет выложили. Думаю, за это их обязательно отругают (если ещё не отругали).

 Отправлено: 10.04.11 14:43. Заголовок: Василиса , я спорить..

Василиса , я спорить и доказывать не собираюсь, ну осталось у меня вот такое впечатление от прочитанного
от себя лишь добавлю, что, как и большинство здесь размышляющих на эту тему, не считаю мат нормой и конечно же он режет мне слух, особенно если им кроют через каждое слово, или на нем разговариваюет, еще терпеть не могу, когда человек для связки слов использует только определённый артикль "б...я" ,
но и не вижу ничего страшного, если кто-нибудь выплеснет негативные эмоции матным словечком - в данном случае это не показатель некультурного, невоспитанного или необразованного человека

 Отправлено: 10.04.11 14:45. Заголовок: Василиса здорово чт..

Василиса здорово что ВЫ эту работу проделали сами, жаль что проанализировать сил не хватило. Я возьму только одну фразу из Вашего и моего диалога, что бы попробовать Вам объяснить причину негативного восприятия...Мне кажется Вы не замечаете когда Ваше общение переходит из светского в панибратское и Вам крайне сложно держать свои негативные реакции под контролем, но так как в нападках Вы используете лозунги (мату нет) , высокопарные слова о ВЫСОКОМ (которое для примитивных недоступно) и т.д то В ПРИНЦИПЕ обвинить Вас действительно трудно. И тем не менее в общении с Вами остается неприятный осадок. Понимаете??
Вы не видите разницы в фразах:

Fialka пишет:

цитата:

Есть женщины в русских селеньях Которые искренне верят что НАВЕРХ поднимаются те кто учится на 5....

(Это вообще то Некрасов! не больше...и я абстрактно рассуждала на тему что некоторые мамы\бабушки учат детей не ругаться, хорошо учиться, убеждая что иначе дороги на ВВЕРХ нет, если ругаться и учиться плохо - то ждет ДНО)
что ответили мне Вы? :

Василиса пишет:

цитата:

У нас с Вами, Fialka, разные "вершины" ... о тех, которые Вас манят, знаю... я писала о других достижениях... просто у Вас воображение... ... небогато в Вашем селенье представленье у женщин о жизни...

(помоему Вы очень конкретно перешли на личности)


А теперь ВОПРОС))) ЗА ЧТО??? и почему я должна дальше продолжать верить в Ваше безупречное воспитание, ценности и читать из поста в пост какие все тут злобные, недалекие, но что ждать от людей жалеющих тех кто ругается матом.
АБЗАЦ простите((((((((

Да, я буду продолжать настаивать на том что девочки нуждаются в терпимом отношении. Мне бы было крайне неприятно узнать, что их наказали за этот проступок слишком строго ( а ведь могут).

 Отправлено: 10.04.11 16:38. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Вспомнилась пословица: "Начали за здравие, кончили за упокой..."
Тема координально развернулась
Василиса мне тоже кажется что в последней твоей цитате, которую привела Fialka ты мягко говоря погорячилась

 Отправлено: 10.04.11 16:59. Заголовок: ЛарисОК Может, прикр..

ЛарисОК Может, прикрыть уже темку-то?... Не думаю, что тут будет что-то конструктивное...

Зато оживились-то как все...