Отправлено: 25.10.10 12:33. Заголовок: Сообщения мне в личку с другого форума (продолжение)

Татьяна Д Добрый вечер!Пишу опять Вам,потому что письма отправленные в мою защиту просто не появляются на форуме.Хочу рассказать историю,как было все на самом деле!Двое сборов в Хорватии были проведены в июне .Поехали и благополучно пробыли там все,кто хотел.Стоимость была достаточно большая,поэтому ,увы,мне не удалось набрать 50-60 человек,как хотелось бы Паврову и он лютовал.Сборы были целый месяц,а я уехала на шестой день,потому что не хотела участвовать во многих вещах,которые изменить я не в состоянии.Затем были сборы в Сочи,благословленные Лавровым,но сам он поехать не захотел,работали наши хореографы и тренеры(один из Самары).Народу было намного больше,т.к и цены дешевле и люди поехали в основном из-за хореографии.Лавровым это было расценено так,что всех желающих ехать в Хорватию я переманила в Сочи,хотя любой кто там был, не даст соврать,что Хорватия им была предложена. В отместку он решил сорвать августовские сборы во Владикавказе,не предупредив меня заранее специально,прекрасно зная то,что это будут потери и на билетах, и штрафы отеля ит.д,сказав,что мол я ее подставлю и пусть платит из своего кармана.Но при этом он рассказал родителям,что сборы сорвала я. Кстати,о том,что сборов не будет я узнала от третьих лиц.А так как деньги собирала я,стало быть ответственность за них тоже несу я.Всем нашим родителям деньги были розданы в полном объеме без всяких потерь.Сергеевой, о которой пишут, не было в стране,она как раз написала когда приехала и мы с ней разобрались.Теперь самое интересное:14.07.2010,находясь на сборах в Сочи.Что бы было понятно:в ИСКА ни один человек не оформлен никак(во всяком случае до сентября 2010 точно) и четыре года назад меня в устной форме назначили ГЕНЕРАЛЬНЫМ ДИРЕКТОРОМ .Мной подписывались Положения о соревнованиях,письма и все.Нигде ,никто у Лаврова не числится.Так же и тренеры собирают плату с родителей за тренировки и деньги отдаются ему.На ушедших от него тренеров он потом подбивает родителей написать,что они вымогали деньги себе.Вспомните историю трехлетней давности,когда тренера Татьяну Душкину полоскали точно также на форуме.За то,что она высказала все что думает и ушла от него.Так вот:теперь Хорватия в августе из-за которой разгорелся весь сыр-бор.Никакого объявления на форуме не было по поводу этих сборов.Я всем написала на эл. почту .Пока я была с Хосте,доступ к почте мне закрыли и всем написали,что я аферистка и т.д.Тем временем в Хорватии забронировано 42 места в отеле,за которые мне выставили штраф в размере 18000евро.Тем не менее деньги были розданы всем,кроме двоих.На них у меня просто уже не было и я просила подождать и люди вошли в положение,пока не началась вот это компания.Вся гадость на форуме принадлежит либо"перу" Лаврова,либо пишут по его просьбе.Но и этого ему мало!!!Я начала работать в другом месте,так он узнав про это, стал анонимно звонить и писать туда тоже самое.Слава Богу, что старые тренеры все хорошо знают его и ему ,как человеку с репутацией сомнительной,мягко говоря,дорога заказана на все официальные серьезные соревнования(общества например,МГФСО).А если спросить о нем в федерации или у самой Винер,там расскажут,что это за человек.Вот так вот. Мне звонит куча народа и говорят,что их письма на форуме не появляются поэтому я отправляю Вам,как модератору.С уважением Эмма Пицхелаури

 Отправлено: 05.11.10 12:32. Заголовок: skakalka пишет: Люб..

skakalka пишет:

цитата:

Любой работник этой фирмы (даже если он не "официальный") несет моральную ответственность перед работодателем за ту информацию, которой владеет и не имеет право пользоваться ей для личного обогащения.

это называется коммерческая тайна и она прописывается в договоре с работником ..если что на будущие чтоб знали "директор вы наш"

 Отправлено: 05.11.10 12:34. Заголовок: skakalka пишет: вед..

skakalka пишет:

цитата:

ведь если скопирована модель купальника вы все дружно возмущаетесь.

если она не официальна не зарегистрирована в ФИПС е то извините ни какой юридической защиты не будет ...

 Отправлено: 05.11.10 12:35. Заголовок: Чайка пишет: У меня..

Чайка пишет:

цитата:

У меня несколько вопросов. Дети всех тех,кто решил ехать на сборы с ИСКОЙ,имеют же своего тренера? СКажите тогда,зачем ехать на сборы с чужими тренерами? Мы в гимнастике очень много лет. Мне бы никогда и в голову бы не пришло ехать на сборы не со своими.Это просто неэтично по отношению к своему тренеру. А если и ехать,то только по договору с моим тренером и ТОЛЬКО В ШКОЛУ НА ПОРЯДОК ВЫШЕ. Да и зачем мне нужен ещё кто-то?

Отвечу за себя: в нашей школе никто и никогда не ездил на сборы. Общество, в котором мы состоим, не практикует сборы как таковые. А ребенок очень хотел узнать, что это такое, тем более все на форуме нахваливают, рассказывают об улучшении результатов. Единственные доступные нам сборы, о которых была информация - коммерческие от ИСКА. Своему тренеру мы честно всё рассказали, не вижу смысла делать тайны из этого, да и по ребенку было очень заметно, что где-то серьёзно занималась на каникулах, в отличие от остальных, которые просто отдыхали, т.к. летом в спортшколе двухмесячные каникулы, вот так вот. Таких, как мы, в Хосте было несколько человек, кто ездил без тренера.

 Отправлено: 05.11.10 12:37. Заголовок: Мио-Мио пишет: в на..

Мио-Мио пишет:

цитата:

в нашей школе никто и никогда не ездил на сборы.

в нашем клубе обязательны сборы летом и едим всем составом ..в этом году мы были первый раз , очень понравилось

 Отправлено: 05.11.10 12:54. Заголовок: skakalka пишет: А И..

skakalka пишет:

цитата:

А ИСКА - это такая же интеллектуальная собственность.

А Вы знаете, кому принадлежала, ранее, эта собственность , и как она досталась нынешнему хозяину???

 Отправлено: 05.11.10 12:55. Заголовок: Доброго всем дня! Та..

Доброго всем дня!
Также, как другие здесь, прочитала всю тему от начала до конца. Собственно, её начало, на ТОМ ещё форуме, и привело меня на этот форум: захотелось найти исчезнувших ТАМ людей, из которых я почти никого лично не знаю, но кто был мне интересен, к чьим мнениям я прилушивалась, чьим успехам я радовалась и с кем хотелось разделять свои радости...
К сожалению, эта история безрадостная... Многим она принесла разочарования в людях, с которыми связывало долгое общение и не только... Продолжая здесь эту историю, кто-то ищет сочувствия, попав в беду, хочет обличить обидчика и хотя бы так компенсировать моральный вред, который получил от него. На компенсации материального ущерба здесь, на форуме, никто не расчитывает - это мне кажется очевидным. Кто-то ищет себе оправдание... Эмма делает это осознанно. И не о ней речь... Не дай мне Бог встретиться с таким менджером, да ещё по организации мероприятий для детей, в реале ! Сейчас я думаю о другом: о том, как часто мы спешим, поддаваясь эмоциям, расставлять акценты в историях подобного рода... И становимся заложниками "воздушных тюрем" (по аналогии с "воздушными замками" ) из "собственных мнений"... Я в этой истории больше всего сожалею о Татьяна Д , остроумном и тонком аналитике, каким она мне представлялась на ТОМ форуме и тем самым вызвала во мне симпатию, интерес и доверие к её мнению... Жестокосердие, с которым Вы, Татьяна Д , реагируете на посты пострадавших от собственной доверчивости и от нечистоплотности Эммы и компании, под чьей эгидой она действовала, - ИМХО - это неосознанный поиск оправдания поспешным акцентам, раставленным Вами в этой истории и всему, что за ними последовало... По характеру Ваших высказываний здесь Вы меньше админ, чем были на ТОМ форуме. Здесь Вы, к сожалению, стали участником пренеприятной истории в роли, в заложники которой Вас взяли Ваши эмоции. Уважение к Вам и представление о Вас как о сильной личности подтакивает меня написать эти, наверно, неприятные для Вас строки... Я тоже заложник своих эмоций .
Хочу выразить сочувствие всем, кто пострадал от нечистоплотности Эммы... Сколько недоброго, разрушительного привнесли её действия в отношения многих людей ! Она, пожалуй, единственный человек, который не вызывает у меня ни капли сочувствия во всей этой истории: не девочка, цели ставила для себя конкретные, средства выбирала сама и только от неё зависит, конец этой истории! Я ей не доверяю.

 Отправлено: 05.11.10 13:02. Заголовок: Милые мои, что же..

Милые мои, что же Вы там , на том форуме молчали, а???

 Отправлено: 05.11.10 13:16. Заголовок: Татьяна Д , моей пер..

Татьяна Д , моей первой и единственной реакцией на ТОМ форуме был отсыл пострадавших в правоохранительные органы...
Татьяна Д пишет:

цитата:

Милые мои, что же Вы там , на том форуме молчали, а???

Я не спешила делать выводы. Не зная лично никого из участников этой истории и не имея о ней никакого представления, о чём было говорить?

 Отправлено: 05.11.10 13:26. Заголовок: И я не спешу.....

И я не спешу...

 Отправлено: 05.11.10 13:30. Заголовок: Василиса пишет: Я н..

Василиса пишет:

цитата:

Я не спешила делать выводы. Не зная лично никого из участников этой истории и не имея о ней никакого представления, о чём было говорить?

А что сейчас изменилось, Вы с кем-то познакомились, лично?

 Отправлено: 05.11.10 13:52. Заголовок: Татьяна Д пишет: А ..

Татьяна Д пишет:

цитата:

А что сейчас изменилось, Вы с кем-то познакомились, лично?

Василиса пишет:

цитата:

Также, как другие здесь, прочитала всю тему от начала до конца.

Информации, что важно - из разных источников, стало больше. О некоторых участниках истории можно судить уже не по словам их, а по делам... Хотя и теперь ещё рано... И моё ИМХО не о них и их истории, а об её обсуждении здесь, о наших с Вами интонациях, которые управляют дискуссией и выстраивают отношения между её участниками. Мы с Вами не враги. Во всяком случае, я в этом никого здесь не подозреваю.

 Отправлено: 05.11.10 13:58. Заголовок: Василиса пишет: о ..

Василиса пишет:

цитата:

о наших с Вами интонациях, которые управляют дискуссией и выстраивают отношения между её участниками.

Каюсь, я не умею много читать пустого, потому мои интонации к Марико - нелюбезные.

 Отправлено: 05.11.10 14:08. Заголовок: Василиса пишет: Инф..

Василиса пишет:

цитата:

Информации, что важно - из разных источников, стало больше.

Вот этого я и добивалась. Информация разная, нужная, а может быть и полезная.

 Отправлено: 05.11.10 14:18. Заголовок: Татьяна Д пишет: А ..

Татьяна Д пишет:

цитата:

А ИСКА - это такая же интеллектуальная собственность.

Да какая же она интеллектуальная, если в заявке (!) на http://www.isca.ru/LoadedFiles/Silver.doc<\/u><\/a> в одном слове 5 ошибок?

 Отправлено: 05.11.10 14:20. Заголовок: fotobeethoven Ты м..

fotobeethoven Ты мине чужые слова не приписывай.

 Отправлено: 05.11.10 14:50. Заголовок: Добрый день! Всю те..

Добрый день!

Всю тему прочитала.
Если позволите, выскажу свои соображения.
В этом неприятном деле вырисовываются три стороны: пострадавшие (дети и родители), руководство ИСКА и Эмма Пицхелаури.
Сначала о пострадавших. Мы тренируемся в Москве. Каждый год сборы, периодически выезжаем на соревнования в другие города. И ВСЕ и ВСЕГДА передают деньги тренеру БЕЗ расписок. И даже сейчас, прочитав все это, не могу представить себе, как я смогу попросить у тренера расписку о получении денег. Дура, наверное, но не могу. Поэтому не могу осуждать родителей, которые отдали деньги без всяких документов.
Теперь Эмма. Тут вообще сплошные вопросы. Ведь никакое руководство не будет терпеть, если их сотрудники за их спинами делают подобные вещи. И если руководство ИСКА действительно не было в курсе происходящего, то их возмущение и увольнение сотрудника понятно. Только почему крайними оказываются дети, которые остались без поездки, непонятно.
И вот я все думаю, Эмма действительно настолько наивна, что думала, что никто не узнает об организации "левых" сборов. Ведь она писала приглашения родителям с рабочей! почты.
Не очень верится в такую глупость.
И тут на сцене третья сторона. "Терзают меня смутные сомнения", что были они в курсе. Только не сошлись..., ну, по некоторым позициям. Отсюда и срыв сборов во Владикавказе и все последующие их действия.
Послание мое совершенно не претендует на истину. Просто как-то так думается.

Желаю всем пострадавшим получить назад свои деньги. Удачи!

Простите, если что не так написала. Мыслей в голове..., но опыта пока мало в общении на форуме.

 Отправлено: 05.11.10 17:36. Заголовок: Татьяна Д пишет: Ин..

Татьяна Д пишет:

цитата:

Информация разная, нужная, а может быть и полезная.

За это Вам - большое спасибо! Меня лично, надеюсь, эта история чему-нибудь научит благодаря тому, что она была здесь рассказана и открыто обсуждается .

 Отправлено: 05.11.10 18:37. Заголовок: Василиса Василиса пи..

Василиса Василиса пишет:

цитата:

Хочу выразить сочувствие всем, кто пострадал от нечистоплотности Эммы... Сколько недоброго, разрушительного привнесли её действия в отношения многих людей ! Она, пожалуй, единственный человек, который не вызывает у меня ни капли сочувствия во всей этой истории: не девочка, цели ставила для себя конкретные, средства выбирала сама и только от неё зависит, конец этой истории! Я ей не доверяю.

это я и хотела сказать.
Дарья К А Ваши нападки я не понимаю и не принимаю. Как-будто я лично Вас чем-то оскорбила. Жалею, что рассказала свою историю: из нее выдергиваются слова и фразы и зачем-то исправляются ошибки.
Татьяна Д пишет:

цитата:

Милые мои, что же Вы там , на том форуме молчали, а???

Татьяна Д, Василиса права, я, например думула, что на своем единичном опыте нельзя судить о человеке. Но когда пошла такая пьянка- режь последний огурец! Уверенности прибавилось, что все не случайно.
Будут ошибки - пожалуйста исправьте.
Если негатив по отношению к моим сообщениям будет продолжаться, видимо мне лучше не писать. Буду следить молча. Зачем провоцировать?

 Отправлено: 05.11.10 18:37. Заголовок: Василиса знаете мы т..

Василиса знаете мы тут не ругаем и не оскорбляем а просим говорить но только правду а не домыслы .... а нас называют нелюбезными и что мы такие плохи и только Эмму и защищаем , повторю тут мы не кого не защищаем а пытаемся выяснить правду и помочь обеим сторонам разобраться по человечески

 Отправлено: 05.11.10 18:37. Заголовок: Василиса пишет: мое..

Василиса пишет:

цитата:

моей первой и единственной реакцией на ТОМ форуме был отсыл пострадавших в правоохранительные органы...

и мы им говорили не хотят они туда идти , вопрос почему

 Отправлено: 05.11.10 18:40. Заголовок: skakalka пишет: А В..

skakalka пишет:

цитата:

А Ваши нападки я не понимаю и не принимаю.

я не нападаю на вас .. а просто говорю что интеллектуальная собственность не что другое , если хотите я вам расскажу что именно ...что б в будущим не попадать в просак

 Отправлено: 05.11.10 18:42. Заголовок: skakalka пишет: Жал..

skakalka пишет:

цитата:

Жалею, что рассказала свою историю: из нее выдергиваются слова и фразы и зачем-то исправляются ошибки.

пордон а вы что делаете так же цитируете других участников

 Отправлено: 05.11.10 18:53. Заголовок: Я понимаю, что пос..

Я понимаю, что поставлена задача вывести меня из равновесия. Не дождётесь. Тему не закрою, в бан никого не отправлю. Фсех люлю, цалую в рот))))

 Отправлено: 05.11.10 19:02. Заголовок: Дарья К Я сейчас не..

Дарья К
Я сейчас не говорю о своих заслугах или недостатках и пробелах в знаниях ГК и других, но не имея, как и многие здесь юридического образования, неплохо разбираюсь в людях (хотябы в соответствии с возрастом). И то, что я назвала интеллектуальной собственностью, возможно называется по-другому. Какая разница. Человек, устраиваясь на работу, не должен ставить подножки. Значит, если подписал бумажку - соблюдай коммерческую тайну, а не подписал - воспользуйся сам и заработай Дарья К пишет:

цитата:

это называется коммерческая тайна и она прописывается в договоре с работником ..если что на будущие чтоб знали "директор вы наш"

(не обращаю внимания на сарказм, меня трудно достать)
Татьяна Д Татьяна Д пишет:

цитата:

А Вы знаете, кому принадлежала, ранее, эта собственность , и как она досталась нынешнему хозяину???

Не знала, что это надо знать. Какая разница - я в чужой карман залезать не хочу. Сам человек организовал бизнес (даже если он связан с детским спортом) или не сам. Не я - и это основное для меня. И я не буду организовывать сборы для детей только потому, что знаю где и как.
Если брать голые факты - проще разобраться.

 Отправлено: 05.11.10 19:06. Заголовок: skakalka пишет: Есл..

skakalka пишет:

цитата:

Если брать голые факты - проще разобраться.

так и берите эти факты ..а не переливайте туда сюда воду ...

 Отправлено: 05.11.10 19:12. Заголовок: skakalka пишет: Зн..

skakalka пишет:

цитата:

Значит, если подписал бумажку - соблюдай коммерческую тайну, а не подписал - воспользуйся сам и заработай

хорошо я скажу ... вернее отвечу на это .. так вот любой уважающий себя директор ...сначала с работником подписывает договор , трудовой и там есть пункт (конечно не все читают все пункты договора, когда то я то же не читала )что работник несет ответственность за разглашение коммерческой тайны ... а доп.соглашением перечисляются все пункты касающийся этой коммерческой тайны и сколько лет после увольнения он еще не может разглашать....а что касается интеллектуальной собственности я работаю с ней каждый день и меня коробит что люди на самом деле не знают что это такое и это для меня оскорбление

 Отправлено: 05.11.10 19:13. Заголовок: Дарья К факты читайт..

Дарья К факты читайте в предыдущих моих сообщениях.
В моем профиле истинные данные - так на всякий случай.

 Отправлено: 05.11.10 19:15. Заголовок: skakalka пишет: Чел..

skakalka пишет:

цитата:

Человек, устраиваясь на работу, не должен ставить подножки.

а с чего вы взяли что работник подставил подножку а может на оборот это директор подставил работника и все ответственность свалил на работника а сам белый и пушисты .... вы такую версию не рассматриваете

 Отправлено: 05.11.10 19:28. Заголовок: Дарья К пишет: а с ..

Дарья К пишет:

цитата:

а с чего вы взяли что работник подставил подножку а может на оборот это директор подставил работника и все ответственность свалил на работника а сам белый и пушисты .... вы такую версию не рассматриваете

Нет не рассматриваю. Просто мама из г. Мытищи (которой должны денег) мне знакома. Я размещала фото из Хорватии и она мне написала, что собирается туда в августе. Спрашивала через Л.С. про быт, питание, море и т.д. Я ей подробно все описала и пожелала с пользой отдохнуть. И только вчера узнала КАК они "отдохнули". Сегодня я ей написала в личку через Ваш форум, она ответила. Я в шоке.
Так вот, когда мама из Мытищ мне сообщила про сборы в Хорватии - я спросила у Лаврова кто там будет тренировать. Лицо у него было крайне удивленным- надо было видеть, в то же время я получила письмо от Эммы - приглашение на сборы.
Лавров НИЧЕГО не знал про это. Про Владикавказ врать не буду. Они планировались, по чьей вине не прошли не знаю. Но в любом случае, расходов там, которые не позволили бы Эмме вернуть деньги обратно, не было. Все оплачивалось по факту. Какая предоплата за спортбазу в среднегорье?

 Отправлено: 05.11.10 19:33. Заголовок: skakalka пишет: Я е..

skakalka пишет:

цитата:

Я ей подробно все описала и пожелала с пользой отдохнуть. И только вчера узнала КАК они "отдохнули". Сегодня я ей написала в личку через Ваш форум, она ответила. Я в шоке.

skakalka пишет:

цитата:

Так вот, когда мама из Мытищ мне сообщила про сборы в Хорватии - я спросила у Лаврова кто там будет тренировать. Лицо у него было крайне удивленным- надо было видеть, в то же время я получила письмо от Эммы - приглашение на сборы. Лавров НИЧЕГО не знал про это.

что то я не поняла сей факт вы не знали до этого что сборы били сорваны однако вы спрашивали у тренера перед этим .....
либо лыжи не едут то ли......