Отправлено: 25.10.10 12:33. Заголовок: Сообщения мне в личку с другого форума (продолжение)

Татьяна Д Добрый вечер!Пишу опять Вам,потому что письма отправленные в мою защиту просто не появляются на форуме.Хочу рассказать историю,как было все на самом деле!Двое сборов в Хорватии были проведены в июне .Поехали и благополучно пробыли там все,кто хотел.Стоимость была достаточно большая,поэтому ,увы,мне не удалось набрать 50-60 человек,как хотелось бы Паврову и он лютовал.Сборы были целый месяц,а я уехала на шестой день,потому что не хотела участвовать во многих вещах,которые изменить я не в состоянии.Затем были сборы в Сочи,благословленные Лавровым,но сам он поехать не захотел,работали наши хореографы и тренеры(один из Самары).Народу было намного больше,т.к и цены дешевле и люди поехали в основном из-за хореографии.Лавровым это было расценено так,что всех желающих ехать в Хорватию я переманила в Сочи,хотя любой кто там был, не даст соврать,что Хорватия им была предложена. В отместку он решил сорвать августовские сборы во Владикавказе,не предупредив меня заранее специально,прекрасно зная то,что это будут потери и на билетах, и штрафы отеля ит.д,сказав,что мол я ее подставлю и пусть платит из своего кармана.Но при этом он рассказал родителям,что сборы сорвала я. Кстати,о том,что сборов не будет я узнала от третьих лиц.А так как деньги собирала я,стало быть ответственность за них тоже несу я.Всем нашим родителям деньги были розданы в полном объеме без всяких потерь.Сергеевой, о которой пишут, не было в стране,она как раз написала когда приехала и мы с ней разобрались.Теперь самое интересное:14.07.2010,находясь на сборах в Сочи.Что бы было понятно:в ИСКА ни один человек не оформлен никак(во всяком случае до сентября 2010 точно) и четыре года назад меня в устной форме назначили ГЕНЕРАЛЬНЫМ ДИРЕКТОРОМ .Мной подписывались Положения о соревнованиях,письма и все.Нигде ,никто у Лаврова не числится.Так же и тренеры собирают плату с родителей за тренировки и деньги отдаются ему.На ушедших от него тренеров он потом подбивает родителей написать,что они вымогали деньги себе.Вспомните историю трехлетней давности,когда тренера Татьяну Душкину полоскали точно также на форуме.За то,что она высказала все что думает и ушла от него.Так вот:теперь Хорватия в августе из-за которой разгорелся весь сыр-бор.Никакого объявления на форуме не было по поводу этих сборов.Я всем написала на эл. почту .Пока я была с Хосте,доступ к почте мне закрыли и всем написали,что я аферистка и т.д.Тем временем в Хорватии забронировано 42 места в отеле,за которые мне выставили штраф в размере 18000евро.Тем не менее деньги были розданы всем,кроме двоих.На них у меня просто уже не было и я просила подождать и люди вошли в положение,пока не началась вот это компания.Вся гадость на форуме принадлежит либо"перу" Лаврова,либо пишут по его просьбе.Но и этого ему мало!!!Я начала работать в другом месте,так он узнав про это, стал анонимно звонить и писать туда тоже самое.Слава Богу, что старые тренеры все хорошо знают его и ему ,как человеку с репутацией сомнительной,мягко говоря,дорога заказана на все официальные серьезные соревнования(общества например,МГФСО).А если спросить о нем в федерации или у самой Винер,там расскажут,что это за человек.Вот так вот. Мне звонит куча народа и говорят,что их письма на форуме не появляются поэтому я отправляю Вам,как модератору.С уважением Эмма Пицхелаури

 Отправлено: 03.11.10 00:23. Заголовок: mariko пишет: Долж..

mariko пишет:

цитата:

Должны расстроить Эмму и ее поклонников, все очень грустно. Гражданского суда не будет!!!! Это точка.

так я вам про это и говорила что нужно добиваться того чтоб эта ситуация вышла из подполье чтоб говорили на всех телеканалах нашей необъятной родины .. подключите сюда федерацию рФ .. мы тут не поклонники .. мы сами хотели узнать правду и когда стали задавать на том форуме вопросы нас выгнали .. и поэтому и только по этому мы так реагируем на все

 Отправлено: 03.11.10 00:33. Заголовок: Дарья К :sm75: ..

Дарья К

 Отправлено: 03.11.10 00:37. Заголовок: У Эммы здесь нет ни ..

У Эммы здесь нет ни поклонников, ни врагов. Но есть люди. которые не хотят верить, что она мошенница, я например. Нужна ясность.
В любом случае , она должна вернуть и извиниться. А что её вина, что не её , с ней будут разговаривать после того как отдаст всё.

 Отправлено: 03.11.10 00:39. Заголовок: fotobeethoven +100..

fotobeethoven +100

 Отправлено: 03.11.10 00:41. Заголовок: fotobeethoven еще +1..

fotobeethoven еще +100 добавляю

 Отправлено: 03.11.10 01:19. Заголовок: fotobeethoven пишет:..

fotobeethoven пишет:

цитата:

У Эммы здесь нет ни поклонников, ни врагов.

Именно! Скрытый текст

Однако некоторым почему-то очень хочется представить здесь присутствующих как ее рьяных защитников и гонителей пострадавших...

 Отправлено: 03.11.10 01:22. Заголовок: ночная философия

пока дети спят, можно чуть отступить от темы, можете пропустить, интриг не будет...
У каждого человека своя судьба, талант, вера, рок...можно по-разному назвать, я называю "звезда". Вот у меня такая- у меня спрашивают дорогу, адрес, как пройти и т.д. Дети просто уже смеются:"Мам, ну почему у тебя спрашивают, вон сколько людей, поток на улице, цент, а спрашивают у тебя?" Ну, не знаю, поэтому говорю-звезда такая... Так вот и звезда еще у меня, что все время мне сдачу больше дают...Ну, прям дают и дают, ну обсчитываются, причем я никогда сдачу не проверяю, когда продавец сам считает, например вместо 500 руб кладет бумажку тысяча и т.д. Ну я не еру никогда, говорю-вы больше даете.... Так вот просто говорят спасибо, на том и расстаемся. А вот как-то один у меня спрашиваеттак удивленно: "а зачем вы это говорите, ну, что больше я дал?", ну прям ему это странным показалось... Ну я отвечаю: "это же не моё! как я могу взять? Это же значит украсть!" Думала я долго, откуда это... Ну конечно, саморисование присутствует и привычка возвращать занятое.... ну есть же что-то глубже, что-то из детства... И вспомнила... семья у нас атеистов, ни какая религия не культивировалась, ни Христос, ни Аллах и ли Будда, но как-то всколь говорили, не бери чужое-придется вернуть семикратно, делай добро-вернется двукратно... так и живу, даже деньги на улице не поднимаю-знаю, семикратно придется отдать.
Может все это абаушкины сказки, но и детей я так воспитываю.
У средней воровали в саду игрушки, что ни день-новая пропажа, слезы, очередная покупка взамен украденого, опять кража. Три раза такое по кругу,так она мне потом признеаласьЮ спустя год, когда уже с поличным поймали мальчика-вора:"Мам, а я видела как Вася брал у меня игрушку, только мне казалось, что это мне сниться" Тоесть ребенок смотрел и не верил своим глазам, ей хотелось думать что происходящее просто сон, а не правда...
Так почему есть другие люди... это не вопрос на который надо отвечать, это просто так, вдруг кто-то тоже об этом думает, что-то имеет сказать... Ну, да, есть когда человеку есть нечего, а просить не умеет, это не в счет... А просто, когда берут потому что просто хочется...

 Отправлено: 03.11.10 01:33. Заголовок: mariko Вы производ..

mariko

Вы производите необыкновенно теплое, симпатичное впечатление. Жалко, что именно с Вами произошла эта неприятность со сборами-деньгами.
mariko пишет:

цитата:

Так почему есть другие люди... это не вопрос на который надо отвечать, это просто так, вдруг кто-то тоже об этом думает, что-то имеет сказать

Они не умеют получать удовольствие от совершившегося акта добра. Неосознанного. если сделал добро сам и радости если сделали тебе. Их жизнь скудна и сера, в отличие от вашей.

 Отправлено: 03.11.10 02:15. Заголовок: Ну не хочется никого..

Ну не хочется никого обвинять... ну знаете, как-то действително накрыло уже...

Ну правда,ныкрыло что-то.... Цель админов достигнута.... Хочется не то что с форума, подальше уйти.... нельзя! Сама росла сиротой. детей нельзя сиротами оставлять.
Ну вот админы почему так реагируют?! Ну ведь правда интересно, почему так грубо, злоба какая-то необъянимая, сарказм, нежелание признавать очевидное...
Поняла я... Вот знали они Эмму, кто-то больше, кто-то меньше, общались с ней, и вдруг такое...не верить в это -просто тоже защитная реакция... Вот так. Просто верить в это страшно...
И еще им оправдание-они же везде ищут "казачков Шота", поэтому мы им и пахнем юристом, будто это черт какой, а не профессия. Все профессии нужны, все профессии важны.

Всем спасибо за поддержку. СПАСИБО, искренне вам.

а со стороны все это и правда какой-то базар...
Но есть люди кто умеет "зрить в корень".. суть то проста...

Теперь понимаете как сложно быть судьей.. Это постоянный поток человеческих трагедий, где полно масок и подлинных страдающих лиц... и невозможно в этом потоке принять правильное решение, надо быть безпристрасным и еще Закон соблюдать и без бюрократии не обойтись. Вот и спиваются они ужасно, и душевные болезни их преследуют и сердце не выдерживает. знаете, как мало из них доживает по 50-лет... статистика устрашающая..

 Отправлено: 03.11.10 05:07. Заголовок: fotobeethoven Привет..

fotobeethoven Привет, дорогой, рада видеть))) Что-то ты долго к нам шёл (

Что касается ЛС и профайлов, то г-н ГШО всех наших из "опального" форума вскроет и прочтёт. Вы его не правильно понимаете, он хороший, просто сильно любознательный. Ему той информации , которую ему сливают, "дятлы" мало, вот он решил приложить все усилия админа, чтобы почитать более достоверную инфу о себе любимом.

 Отправлено: 03.11.10 05:11. Заголовок: mariko Доброе утро,..

mariko Доброе утро, берегите себя.

 Отправлено: 03.11.10 05:57. Заголовок: Татьяна Д Не понял ..

Татьяна Д
Не понял сначала, чего поубежали генералы, побросав погоны в морды маршалам.
Не люблю, честно говоря всяких обиженных, колаборационистов, прозелитов и т. подобного.
Но как-то осенним вечером г. Горгадзе влез в мою личку и сильно пугал. Не удовлетворившись, сильно пугал меня в мэйле. Потом поменял мне пасс, залез под моим ником и, наверное, кого-то тоже пугал. Наверно сильно. Не знаю. Он такой страшный и пронзительный, как настоящий прям. Пугает непрерывно и благородные позы делает, особенно когда чужие письма читает.
Придя сюда я понял, в чём сыр-бор был. И остался.
Надеюсь, эта ветка форума сгниёт или засохнет. И будет кругом весело и красиво.

 Отправлено: 03.11.10 06:05. Заголовок: fotobeethoven Короч..

fotobeethoven Короче, мне приходит, от Эммы писюлька, и меня начинает плющить.((( Я начала задавать в открытом фреймы неугодные вопросы, порочащие репутацию царей. И я разжалована, погоны с меня содрали, пачпорт помяли, письма все прочли и ходят теперь под моим именем пердически и пишут , видать , что я была неправа, он мне друг и стаж дружбы у нас большой.

 Отправлено: 03.11.10 06:15. Заголовок: Татьяна Д Ты понима..

Татьяна Д
Ты понимаешь, вот это чтение чужих писем меня взбесило. И хамский тон с пугательными писюльками. Особенно меня должен был пригнуть запрет снимать на соревнованиях ИСКА. На кой они мне ус..ались? Я снимал на одном, там никто и не понял, про какую иску время от времени разговоры. Больше не собирался, хотя Эмма меня на "Дожди " приглашала.
Те как здесь живётся?

 Отправлено: 03.11.10 06:27. Заголовок: fotobeethoven Ой, т..

fotobeethoven Ой, ты смари апять в апалу пападём ((( Это мелочи. Норм, форум с девочками слепили, из того , что знали и как умели. Я считаю, получилось зер гуд))))))

 Отправлено: 03.11.10 06:31. Заголовок: Татьяна Д пишет: и ..

Татьяна Д пишет:

цитата:

и ходят теперь под моим именем пердически

Вот вот, так и ходют.

Я хотел бы с того свои фотоветки какнить перенести. Там кой-что полезное было.

 Отправлено: 03.11.10 06:39. Заголовок: fotobeethoven пишет:..

fotobeethoven пишет:

цитата:

Я хотел бы с того свои фотоветки какнить перенести. Там кой-что полезное было.

Никак... ты не имеешь право доступа ко своим сообщениям(((( Только методом копирования

 Отправлено: 03.11.10 07:13. Заголовок: mariko у меня вопрос..

mariko у меня вопрос такой а как вы узнали про этот форум через поисковик нас трудно найти ... кто вам сказал .. ответ напрашивается сам собой....

 Отправлено: 03.11.10 07:21. Заголовок: Дарья К Вот твоя юри..

Дарья К Вот твоя юридическая сучность.... Никак мимо пройти не можешь неточностей))))

 Отправлено: 03.11.10 07:50. Заголовок: Марико, а я бы звони..

Марико, а я бы звонила, нет, трезвонила безостановочно. Ведь деньги нужны, не так ли? Но это я. Сейчас Эмма доступна? Не в Осетии? Нет? Тогда в чем проблема? Попробуйте еще раз созвониться, договориться о встрече. Уверена, встреча состоится.
Кстати, мы были в Германии на сборах и жили в одном блоке с Леной, её подружкой и детьми, которых Лена привезла на сборы... (4-х девочек). Ситуацию с потерей и возвратом документов помню. Как в то утро носилась Эмма надо было видеть. Я видела.
Лично меня Эмма ни разу не подвела ни на копейку. Скорее наоборот, Эмма, простите, что рассказываю, взяла за сборы меньше, с учетом того, что у меня трое детей и гимнасточек двое (третий - гимнаст спортивный).
Мы в этом году на сборы в Хорватию ни в июне, ни в августе даже не собирались. Но, что могу сказать точно, так это то, что я никогда больше не повезу своих детей на сборы, на которых "работает" Лавров (после сборов в Хосте-2009). Это не сборы, а фигня, простите... Так не работают. Я сама в гимнастка в прошлом и на сборах бывала на многих. Нигде такого бардака не было. Чтобы на сборах работали тренеры, которые привезли детей и им за это не платили? На сборах всегда и везде работали только те тренеры, которые сборы проводят. Свои тренеры помогают своим детям. Там же было...Вы - ОФП проведите, Вы - прыжковую, Вы - предметку..., а Вы (мне, маме, а не тренеру!!!!(хоть и бывшей гимнастке)- проведи занятия с малышами, я же вижу, что ты разбираешься (это после моего замечания, что я не тренер)....)
К слову, к хореографам ни одного вопроса не было, они пахали как волы...за себя и того парня....
Я конечно же понимаю, что мало смысла везти на сборы мальков совсем, но и с ними работать нужно, а желания нет... Чтобы сильный тренер сидя на скамейке говорил: что бы с ними сделать?... И через полчаса-час отпускать мальков домой.... Деньги платились одинаково с большими, так уж и работайте одинаково. Им, малышам тоже есть чему учится. (мои были со своим тренером и работали, несмотря ни на что, да и добились, хоть и с трудом перевода из группы детей, не умеющих стоять в мостике мы добились, моя мелкая в то время силовое кольцо не напрягаясь делала и мексиканку и еще много чего другого) ей на мостик из положения лежа вставать уже неинтересно было...
Из 14 дней, отведенных на сборы, планировалось на работу 13 дней, и один - выходной. В реале 11 рабочих дней...
Я на сборах представляла себе работу полноценную, а не развлекухи. У нас всегда было по 3-4 тренировки плотнейших в день, а тут еле-еле - 2. Нет, на акробатике и хореографии с детьми работали, а вот на предметке у Лаврова в подгруппах 2002, 2001, 2000 годов рождения был бардак. Дети ничему не научились, и не потому, что не хотели. Кстати, когда предметку проводила тренер из Саратова, Ирина Данииловна, вот тогда да, тогда была действительно - работа и дети за одну эту тренировку много чего получили.
И вообще, ляпов на "тренировках" было много. Ну не можешь, не хочешь работать не со своими детьми, зачем приглашать, зазывать? Ведь со своими тренерами мы могли потренироваться и у себя дома за гораздо меньшие деньги. Сборы всегда предполагают, что дети должны почерпнуть от другого тренера что-то новое, иное, чем от своего тренера. Да и свои тренеры тоже учатся у проводящих сборы, ведь предполагается, что проводят мэтры...
Причем я не умаляю заслуг Лаврова как прошлых, так и видимо нынешних, в подготовке своих детей. Но вот с чужими работать видимо не интересно. Тогда не надо браться. Так было бы честнее. Ведь деньги то за сборы берутся немаленькие. (проживание и питание из этой суммы лишь малая часть).
Шота Олегович на тех сборах в зале мной замечен не был и виделись мы лишь иногда, во время вечерних прогулок с детьми. И лично к моим детям он всегда относился доброжелательно, особенно к младшей. Я это видела всегда, т.к. всегда рядом со своими детьми (есть причины (медицинские), почему я не могу отпускать их одних).
Извините если кому не угодила. Я за никами не прячусь особо и меня очень многие знают уже по фамилии реальной и лично. Тем более, что и фотографии моих детей периодически появлялись на форуме.
Да, кстати, я никогда не буду поливать кого-либо грязью или очернять кого либо просто так. Равно как и могу написать, что когда в марте на соревнованиях на призы Ш.О. автобусы не пришли и дети и взрослые очень долго ждали вариантов отъезда из Апрелевки, Ш.О. с головной болью бегал с детьми, чтобы отвлечь их от утомительного ожидания. Не знаю, из личных средств или из дохода от турнира, но всех отправили на такси в гостиницу. Нашим, малявкам и тренеру, которые то-ли прохлопали, то ли действительно не было автобуса, но вернул потраченные ими деньги на такси. Объективность должна быть в обе стороны.
В любом случае, мне очень жаль, что распалась команда, а я именно так воспринимала до недавнего времени Эмму, Шоту, Лаврова. От этого при любых обстоятельствах пострадали самые незащищенные - дети.

 Отправлено: 03.11.10 08:28. Заголовок: мамаВея приятно по..

мамаВея приятно познакомится! Нас тоже Эмма ни разу не подводила, поводов, правда, не было...но вот в ситуации со срывом сборов во Владикавказ, (опять же, Лавров по своим причинам не захотел ехать в Осетию, повез своих детей в Подмосковье...в те же сроки) я считаю, что Иска могла бы компенсировать хотя бы часть расходов...в конце концов Эмма/Катя/баба Нина не резиновые, не по их вине произошел срыв....
Вообще история странная и запутанная....Ховатия-Владикавказ-Иска-Эмма-потерпевшие......
Со слов моей подруги, Эмма производит очень приятное впечатление, и очень трудно поверить, что обман с ее стороны все-таки есть....мы привыкли доверять людям, с кем проводят время наши дети!!!!!
А то, что тов.ГОР-зе "мошенник" и "хулиган", постите, не хочу засорять форум нецензурными высказваниями, в этом лично я не сомневаюсь нисколько!!! Но он у нас умный и дипломированный юрист!!!!! и как он думает, мы таким образом пиарем его и ИСКА!!!!Сама не верю, что пишу, но ведь и в правду, какой пиар!!!!Только позавидовать хочется!!!

 Отправлено: 03.11.10 08:50. Заголовок: Bulo4ka пишет: но в..

Bulo4ka пишет:

цитата:

но ведь и в правду, какой пиар!!!!

Какой ПИАР!!?? Сейчас летит в тар-тары весь бизнес ИСКА, репутация, имидж. Многие начнут задумываться , а стоит ли ехать на СБОРЫ, которые шатко-валко проходят под этой эгидой, за бешеные деньги??? Стоит ли принимать участие в соревнованиях, проводимых ИСКА??? Вопросов много ответов- нет.

 Отправлено: 03.11.10 09:04. Заголовок: Татьяна Д значит чер..

Татьяна Д значит черный пиар))))

 Отправлено: 03.11.10 09:06. Заголовок: Татьяна Д Да ладно В..

Татьяна Д Да ладно Вам, кто ходит на этот форум?Те кто ходят на сборы, конечно, не поедут(Ну кроме Шоты, конечно) . Эти ушли--новые придут. Не сомневаюсь--выплывут благополучно и меньше заробатывать не станут. Интересно, а звезда ИСКА Мариам Ахтямова(чудесная девочка) ушла из ИСКА в ЦОП просто так или тоже всвязи с событиями?

 Отправлено: 03.11.10 09:11. Заголовок: юля-ля пишет: Не с..

юля-ля пишет:

цитата:

Не сомневаюсь--выплывут благополучно и меньше заробатывать не станут.

Да ради Бога, пусть себе здравствуют. У каждого своя дорога и свой хлеб. Но репутацию себе они точно подмочили и сильно.

 Отправлено: 03.11.10 09:54. Заголовок: юля-ля Мариам Ахтямо..

юля-ля Мариам Ахтямова, насоклько нам известно, то так как в ИСКЕ ей расти не куда, обходными путями пристоили девочку к хорошему тренеру в ЦОП... А что ездиди и будут ездить это правда, просто теперь, благодаря этой истории, наверняка будут давать документ с печатью)))
Насчет турниров тоже, думаю если у родителей есть возможность( в 3т.р. на стартовый взнос), а у тренера есть потребность участвовать именно на этих соревнованиях, то буду дети на них учавствовать, и возможно!!!даже побеждать)))

 Отправлено: 03.11.10 10:12. Заголовок: Bulo4ka Марьям ушла..

Bulo4ka
Марьям ушла не обходными путями!
Татьяна, мама Марьям,может написать как это было. Она отзывается о Лаврове только хорошими словами. Ну, зачем Вы пишете не обладая инаформацией.

 Отправлено: 03.11.10 10:16. Заголовок: Шота Олегович, если ..

Шота Олегович, если Вы все-таки тут, тогда подскажите, к сборам во Владикавказ Вы тоже не имели ну ни какого отношения??? Это наверное послышалось моей крестнеце и еще 10-ти мамам, что Лавров сам, после турнира, говорил и приглашал всех на сборы во Владикавказ???И также нам всем почудилось, что анонса в объявлениях ИСКИ по Владикавказ не было???? ВЫ знаете сколько потеряли лично мы????50 с копейками за отмену, испорченные отношения с родственниками, в т.ч. с мамой девочки, т.к. она специально брала отпуск за свой счет!!!!что бы сопровождать 5-ти летнего ребенка!!!+ летний смог+ незапланированная трата на другой досуг ребенка, а это 35т.р., + оплата няни 1 неделю - 7т.р., т.к. работающей маме нужно как-то кормить своего ребенка (д/сад в авгуте не работал) + кретит, который она до сих пор выплачивает ( или уже выплатила, могу ошибится) на эти самы 50т.р..... Как Вам не стыдно!!!
Для Вас конечно, жэта сумма ничто, но этой маме ЭТИ деньги даются очень нелегко!!!!!

 Отправлено: 03.11.10 10:21. Заголовок: И не нужно переклады..

И не нужно перекладывать все на Эмму/Катю/бабу Нину, что она воровка, что она все соврала, что всех развела на бабки....свою лепту в срыв сборов во Владикавказе Вы уже внесли!!!! Спасибо!!!Очень уж легко все свалить на администратора!По мне, я уже не хочу искать правых и виноватых, я уверенна, что возврат денег будет, вопрос времени, но я никак не пойму ПОЧЕМУ в разборках между Эммой-Лавровым и Вами, Шота Олегович, постадали наши дети!!!!

 Отправлено: 03.11.10 10:24. Заголовок: гость Вы меня неправ..

гость Вы меня неправильно поняли)) как тренер Лавров действительно очень хороший, я лично знаю много родителей и детей, кто тренировался у него и до сих пор тренируется! Я имела ввиду, что если есть все-таки возможность выхода в большой спорт талантливых детей, то конечно нужно этим пользоваться! О какком большом спорте можно говорить занимаяст в клубе (в любом) ??? Конечно только ЦОП и федерация!!

 Отправлено: 03.11.10 10:26. Заголовок: Bulo4ka Получается ..

Bulo4ka
Получается Эмма не должна отдать деньги? Она украла, а отдавать не должна?
Не было у нее затрат по Владикавказу, так почему не раздает деньги?
Опять двадцать пять.

 Отправлено: 03.11.10 10:26. Заголовок: гость Искренне желаю..

гость Искренне желаю Марьям удачи!

 Отправлено: 03.11.10 10:27. Заголовок: гость опять 25 ))Вы ..

гость опять 25 ))Вы правы!

 Отправлено: 03.11.10 11:55. Заголовок: мамаВея Про сборы ..

мамаВея Про сборы в Хосте(2009) , подписываюсь под каждым словом. после них мы тоже решили что больше с Иской никуда не поедем .Такого бардака ещё не разу не видели !

 Отправлено: 03.11.10 14:28. Заголовок: А где наши ОПАнен..

А где наши ОПАненты???

 Отправлено: 03.11.10 14:36. Заголовок: Татьяна Д, напилися ..

Татьяна Д, напилися после вчерашнего. В лучшем случае. В худшем - вынашивают планы мести.

 Отправлено: 03.11.10 15:03. Заголовок: Какая странная вещь?..

Какая странная вещь? После сборов 2009 года нигде не прочитала ничего плохого. А сейчас столько "грязи". Хотя у меня тоже много вопросов по этим сборам, но в 2010 году судя по всему желающих не меньше было ? Где же правда?? Между прочим Вы еще Николаевку вспомните!

 Отправлено: 03.11.10 15:07. Заголовок: Детей Лаврова с огро..

Детей Лаврова с огромным удовольствием берут и в ЦОП и в любую другую школу . Факт ! И это несмотря на конфликт с И.А.

 Отправлено: 03.11.10 15:15. Заголовок: котик пишет: А сейч..

котик пишет:

цитата:

А сейчас столько "грязи".

Где?! Про эти конкретные сборы написано в двух конкретных постах участниками, чьи дети там побывали. Грязи не заметила, только недовольство работой на сборах человека, ведущего предметную подготовку (про хореографов - прекрасный отзыв). Вы уж процитируйте эту самую "грязь" о сборах 2009...

 Отправлено: 03.11.10 15:17. Заголовок: котик тоже обратила ..

котик тоже обратила на это внимание

 Отправлено: 03.11.10 15:18. Заголовок: Про ругань про сборы..

Про ругань про сборы
(ну про ЦОП это известно)

 Отправлено: 03.11.10 15:25. Заголовок: Всем привет! Сейчас ..

Всем привет! Сейчас пойду выкину с полки все книги Марининой, распечатаю темку, и будет у меня новый любимый детектив..... Интересно - чем все закончится?

 Отправлено: 03.11.10 15:26. Заголовок: мамаВея Вы словом ..

мамаВея
Вы словом не обмолвились о некачественных сборах в Хосте 2009 г, когда приезжали на турнир ИСКА.
Вы говорили, что остались довольны, даже планировали поехать и в 2010 году. Так почему сейчас всплыло недовольство?

 Отправлено: 03.11.10 15:29. Заголовок: Ничего конкретного в..

Ничего конкретного в этих постах не сказано А мамаВея В свое время очень была довольна и соревнованиями и "рассыпалась" в словах благодарности ?!

 Отправлено: 03.11.10 15:35. Заголовок: котик интересно, это..

котик интересно, это перед Вами она рассыпалась?

 Отправлено: 03.11.10 15:43. Заголовок: мамаВея пишет: Рав..

мамаВея пишет:

цитата:

Равно как и могу написать, что когда в марте на соревнованиях на призы Ш.О. автобусы не пришли и дети и взрослые очень долго ждали вариантов отъезда из Апрелевки, Ш.О. с головной болью бегал с детьми, чтобы отвлечь их от утомительного ожидания. Не знаю, из личных средств или из дохода от турнира, но всех отправили на такси в гостиницу. Нашим, малявкам и тренеру, которые то-ли прохлопали, то ли действительно не было автобуса, но вернул потраченные ими деньги на такси. Объективность должна быть в обе стороны.

Где написано плохого про соревнования???

 Отправлено: 03.11.10 15:45. Заголовок: Ну вот вместо работы..

Ну вот вместо работы опять на форуме повисла.
Совершенно не придерживаюсь ничьей стороны, потому как всю историю знаю только по рассказам на форуме.

Сами этим летом остались без сборов, ребенка знаю как переживала, но слава богу материально затронуты не были, сборы сорвались по другой причине, поэтому смогли поехать на море и отдохнуть.

За деток переживаю, но ничью сторону в этой истории поддерживать не могу.

 Отправлено: 03.11.10 15:48. Заголовок: Nurra И что? какой ..

Nurra
И что? какой вывод

 Отправлено: 03.11.10 15:51. Заголовок: Nurra Тоже как то пр..

Nurra Тоже как то противоречия не вижу, в чем?

 Отправлено: 03.11.10 16:02. Заголовок: Ах, да это я была не..

Ах, да это я была не права, не внимательно прочитала авторов сообщений, извинюсь....

взволнованная пишет:

цитата:

Вы говорили, что остались довольны, даже планировали поехать и в 2010 году. Так почему сейчас всплыло недовольство?

А вот это мне понятно, отчасти довольны сборами, но было и плохое...ну умный человек не будет кричать о плохом в такой ситуациии...

 Отправлено: 03.11.10 16:24. Заголовок: Nurra вы пишите ..

Nurra
вы пишите "не будет кричать о плохом в такой ситуациии..."

В такой ситуации - а что за такая ситуация.

 Отправлено: 03.11.10 16:39. Заголовок: взволнованная сборы ..

взволнованная сборы были организованны очень плохо , я , например нигде похвалы не рассыпала этим сборам . А то что с залом и с тренировками были проблемы, это что неправда? Чистая правда ! Да , там работали хорошие специалисты , но они к Иска отношения не имели , а привезли на сборы своих детей . Мы , побывав там. сделали для себя соответствующие выводы ! А Мама вея ещё очень корректно всё написала . Может тем кто других сборов не видел там и было всё ок , но мы и другие сборы посещали , и такого бардака не видели .Про бытовую сторону , вообще ,молчу( к сожалению удалила уже фотографии так называемого жилья ) Николаевка , по сравнению, 5тизвёздочный отель ! А про отравления детей ,это отдельный разговор ( хотя тут , организаторы ,наверное, не причём ) А Эмма как могла , разруливала ситуации .

 Отправлено: 03.11.10 16:42. Заголовок: взволнованная А по п..

взволнованная А по поводу соревнований тоже есть что написать ( но справедливости ради , надо отметить что и на других турнирах бывают различные косяки )так что на турнирах Иски не лучше и не хуже чем на других .

 Отправлено: 03.11.10 16:46. Заголовок: Ариша согласна...

Ариша
согласна.

 Отправлено: 03.11.10 17:06. Заголовок: Ариша не увидела в..

Ариша
не увидела ваш пост 330.
согласна с постом 331.
А по поводу поста 330. Именно Эмма отвечала за бытовые условия и питания. Лавров и тренера высказывали Эмме претензии по этой части. Они тренера и хореографы. Они не могут объять не объятное. Они тренируют. Хореографы и тренера должны организовывать быт?

Эмма как администратор искала и жилье и пункты питания. Она брала на себя эту часть. А за что должен отвечать администатор, как не за это?
Уже тогда тренерский штаб высказал претензии Эмме за организацию. Но, у нее почему то, были пристрастия именно к этому жилью и именно к этому пункту питания. Хотя финансы за жилье и питание были именно у нее и она объявляла цену.
Повторюсь. Тренера и хореографы только делали свое дело. Финансы и расчеты это царство администратора. И они доверяли. Как доверяют финансовому директору и бухгалтеру.

 Отправлено: 03.11.10 17:07. Заголовок: Ариша ! Если Николае..

Ариша ! Если Николаевка 5 ти звездочный отель ??? Нет слов !!! Мой ребенок был и в Николаевке и в Хосте . Организацией сборов в Хосте занималась исключительно Эмма , после чего нравится Вам или нет Лавров сказал, что только "через его труп" он поедет туда еще. Бытовые "проблемы " в Хосте - это вообще отдельный разговор . Как же по вашему мнению Эмма разруливала ситуацию. Может быть на место детей , которые заболели переселяла других детей , которые до того времени спали по два человека на одной кровати?

 Отправлено: 03.11.10 17:13. Заголовок: взволнованная котик ..

взволнованная котик Девочки , бытовые условия у нас были ужасные , не спорю что здесь виновата Эмма . А в Николаевке я была , поэтому и сравнила . А в Хосте помимо бытовухи и с тренировками было всё не очень хорошо !

 Отправлено: 03.11.10 17:15. Заголовок: котиквзволнованная ..

котиквзволнованная похоже мы говорим об одном и том же , ведь у вас тоже есть претензии по поводу тех сборов ! Так почему вы тогда так возмутились сообщению Мамы веи ????

 Отправлено: 03.11.10 17:18. Заголовок: котик пишет: Если Н..

котик пишет:

цитата:

Если Николаевка 5 ти звездочный отель ???

Читайте внимательно , ДА по сравнению с тем жильём , которое нам предоставили в Хосте .

 Отправлено: 03.11.10 17:28. Заголовок: Ариша Набором заяв..

Ариша
Набором заявок на сборы занимался администратор.
Тренерам не сказали о количестве детей, которые приехали на сборы. Хореографы и Лавров были в панике, когда увидели сколько детей.
Администратор абсолютно, не рассматривал проблемы детей, считая для себя, что чем больше, тем лучше. Разве администратор не должен планировать зал, расписание. Ну не хореографы буду этим заниматься.
Еще раз повторю. Была отлажена система. Администратор несет ответственность за административные дела. Тренерский штаб тренирует. Система дала сбой.
Эмма была уволена. Чаша была переполнена последними действиями Эммы о которых писал Ш. Горгадзе.

 Отправлено: 03.11.10 17:34. Заголовок: Ребята, я только сег..

Ребята, я только сегодня пришла на новый форум. На "Детках" уже я заварила кашу(если кто помнит, допекла Марико расспросами про уголовное дело, а потом спросила, почему ИСКА не высказывается). В итоге-многочисленные баны. Ну, язык мой-враг мой. Но всё-таки скажу, рискуя "юридически вонять"
1. Если то, что написал г. Горгадзе, правда, то милые потерпевшие, ЗАБУДЬТЕ о звонках Эммы, смс от неё и просвои деньги забудьте. Ибо только отсутствие расписок и каких-либо письменных доказательств может позволит уйти мошеннику от ответственности. А вам тут добрые форумчане советуют "деньги от Эммы под расписку получать" Да какой же мошенник своими руками себе приговор напишет! Дело уже не в деньгах, а в уголовном деле, которое как я понимаю, либо прекращено за отсутствием состава преступления, либо приостановлено в связи с отсутствием лица, подлежащего привлечению в качестве обвиняемого. Не ждите, денег вам никто не вернёт.
2. Если же всё это неправда, то зная не понаслышке уровень наших правоохранительных органов, странно слышать от "потерпевших" : нам запретили в милиции про ЭТО говорить.
Да ладно! Я уже Марико на том форуме говорила: вы же потерпевшие! у вас все права!
Я бы уже жалобами и ходатайствами достала следователя до печёнок на их месте. Но на вопрос, что сделано конкретно, мне никто не отвечает под слабой отмазкой в виде тайны следствия. Поэтому у меня сильные сомнения "абыл ли мальчик" Под мальчиком я подразумеваю уголовное дело. Вот.
3. Если всё-таки допустить, что всё сказанное г. Горгадзе неправда, тогда нужно задать Эмме всего ОДИН вопрос: кому конкретно передавала она деньги(в руки, по безналу-неважно). Но этот вопрос почему-то старательно обходится стороной.

 Отправлено: 03.11.10 17:35. Заголовок: взволнованная пишет:..

взволнованная пишет:

цитата:

Хореографы и Лавров были в панике, когда увидели сколько детей.

Как я поняла из предыдущих постов, хореографы смогли взять себя в руки и достойно провести сборы, а Лавров, видать, впал от действий администратора в глубокую депрессию и решил не работать...

 Отправлено: 03.11.10 17:35. Заголовок: Ариша Ужас! Я дога..

Ариша
Ужас! Я догадывалась, что там было плохо в бытовом плане, но не думала, что так ужасно.
Расчет по проживанию и питанию мне говорила Эмма, и я не догадывалась о злоупотреблениях. Точно могу сказать, тренерский штаб с этих денег не имел ничего. Значит она играла на разнице цен заявленного и по факту найденного жилья.

 Отправлено: 03.11.10 17:36. Заголовок: взволнованная Я пони..

взволнованная Я понимаю что Вы тренируетесь у Лаврова , и , вероятно, довольны им . Но тренировал он на этих сборах спустя рукава . И МамаВея тут абсолютно права , если он не собирался отдаваться этому процессу , зачем , вообще, это было надо????

 Отправлено: 03.11.10 17:38. Заголовок: Vikjki Вы не правы...

Vikjki
Вы не правы. Лавров профессионал, мой ребенок получил предметную подготовку на достаточно хорошем уровне. И занятия у нее были проведены во все рабочие дни.

 Отправлено: 03.11.10 17:41. Заголовок: Джейн пишет: у мен..

Джейн пишет:

цитата:

у меня сильные сомнения "абыл ли мальчик" Под мальчиком я подразумеваю уголовное дело.

В этой теме Эмма говорила, что одна из пострадавших предлагала другой написать заявление. Эта фраза меня сильно удивила, но мой вопрос о том, что заявление-то еще до сих пор не подавалось (?) (и дела, значит нет), так и остался без ответа.

 Отправлено: 03.11.10 17:41. Заголовок: взволнованная пишет:..

взволнованная пишет:

цитата:

Я догадывалась, что там было плохо в бытовом плане, но не думала, что так ужасно.

Справедливости ради хочу сказать , все жили в разных местах , поэтому возможно у других были и другие условия , я писала исключительно про наших !

 Отправлено: 03.11.10 17:42. Заголовок: Кстати, девочки, на ..

Кстати, девочки, на том форуме я необдуманно упрекнула людей за то, что деньги отдавали без документов...Так на меня столько нападок было(типа у нас всё на доверии, везде и всюду деньги тренеру в руки отдаются...). Хорошо хоть здесь можно высказать своё мнение. так вот у меня вопрос: мы отправляем своего ребёнка со взрослыми чужими людьми, нередко в чужую страну. Случись что, не дай бог, КТО будет нести за это ответственность, если наши отношения никак не оформлены?
Пи.СИ. просто наши детки в следующем году впервые уедут далеко, на море, и очень хочется всё нормально организовать.

 Отправлено: 03.11.10 17:42. Заголовок: взволнованная, видим..

взволнованная, видимо, ваш ребенок и дети мамыВеи и Ариши были на разных сборах...

 Отправлено: 03.11.10 17:47. Заголовок: : взволнованная пиш..

: взволнованная пишет:

цитата:

мой ребенок получил предметную подготовку на достаточно хорошем уровне.

Искренне рада за Вас и Вашего ребёнка . Но чужие дети ему были ни к чему !
Но знаете , отрицательный опыт ,это тоже опыт . Зато теперь можно оценить наши областные сборы Хотя детей на них намного больше. И тренерский штаб сам занимается составленим расписаний и распределением тренировок ( без администраторов ) И подготовка там

 Отправлено: 03.11.10 17:47. Заголовок: Vikjki Надеюсь на..

Vikjki
Надеюсь на одних.

 Отправлено: 03.11.10 17:48. Заголовок: Vikjki :sm64: :sm6..

Vikjki я уже сама засомневалась , может там что-то другое ещё было?

 Отправлено: 03.11.10 19:08. Заголовок: Моя дочь ездила в эт..

Моя дочь ездила в этом году на сборы в Хосту, пробыла там три недели. Последнюю неделю я к ней присоединилась :) Все преподаватели - и тренеры, и хореографы - отработали свое время на все 100%, Ирину Даниловну из Самары моя дочь всё время вспоминает и мечтает к ней попасть ещё раз :) Бытовых проблем не было вообще, проживали мы в частном секторе, в хороших условиях, в комнатах кондиционер и телевизор, питались организованно в кафе неподалёку. Сумма, уплаченная за сборы, вполне соразмерна полученным услугам. Эмма Теймуразовна очень приятная женщина, душа у неё болела за каждого ребенка, приходилось и лечить, и воспитывать, и жалеть некоторых перетрудившихся гимнасточек :) ... Мне очень жаль, что получилась такая неприятная ситуация и сорвались последующие сборы, но уверена, что это форс-мажор, а не злой умысел самой Эммы Теймуразовны.

 Отправлено: 03.11.10 19:57. Заголовок: Мио-Мио А если это ф..

Мио-Мио А если это форс-мажор, ГДЕ тогда деньги? Ну куда-то такая сумма должна же была деться? И что вообще означает фраза"сорвались сборы?". НУ, допустим, ВСЕ тренеры и хореографы разом отказались работать(а почему?) Допустим, что за забронированный отель выставили штрафные санкции(но не 100% же оплаты). А остальные деньги ГДЕ? Все эти вопросы ДОЛЖЕН был задать следователь (а был ли он). И вот тут ключевой момент: под протокол признала ли Эмма вообще факт передачи ею денег? Если да, то хотя бы путём подачи гражданского иска хоть что-то потерпевшим светит. Если нет-см. выше. Вот и всё. Но этих вопросов ей почему-то не задают. А мне вот всё равно, я не потерпевшая, не адвокат Эммы, не адвокат г. Горгадзе. Просто профессия у меня такая-неудобные и неприятные вопросы задавать.

 Отправлено: 03.11.10 20:02. Заголовок: Я уже хихикать на..

Я уже хихикать начинаю))))

 Отправлено: 03.11.10 20:08. Заголовок: Добрый вечер. Я - та..

Добрый вечер.
Я - та самая Наталья Букрина, которая с 5отй страницы данного топика.
г. Мытищи. 4635 евро.
я Жду. Наверное, потому что знаю Эмму 4 года. Лично. Отправляла Дашку на сборы. и на Никулинскую, и в Хосту (в прошлом году и в этом)
Мой муж не ждет. Не хочет. И хотя он Лично отдавал Эмме в руки сумму (да, без расписки- можете пройтись по этому поводу еще раз) и даже проводил ее до подъезда, мало ли что..... все-таки сумма большая, женщина одна идет... и тд... и тп.... он ей не верит.
ЭММА, ОН ЖДАЛ ЗВОНКА. Вы помните, должны были позвонить до 15 числа и договорится о встрече?


а вообще.... вот объясните мне.... что, всем реально интересно - имя и фамилия???
вот мою написали... что изменилось.....
ааа... знаю.... Даша Букрина передает привет Самаре, Мурманску... и многим другим, кто с ней был на сборах..... и кто ее знает.....

 Отправлено: 03.11.10 20:11. Заголовок: Джейн пишет: Мио-Ми..

Джейн пишет:

цитата:

Мио-Мио А если это форс-мажор, ГДЕ тогда деньги?

[img src=/gif/smk/sm33.gif] Я не брал (с) . Насколько я понимаю, бОльшая часть денег была возвращена, четверо пока ничего не получили, из них двое молчат и ждут. А шуму-то, как будто пол-страны пострадали.
Джейн, Вы ведь юрист? Скажите, нормально ли называть человека мошенником, без суда и следствия?

 Отправлено: 03.11.10 20:28. Заголовок: Вот-вот, всё дело в ..

Вот-вот, всё дело в том, что я никак не могу понять, было ли следствие? И если было, то на каком оно сейчас этапе? А то тайной следствия можнообъяснить всё что угодно. Уголовное дело либо направляется в суд, либо прекращается, либо приостанавливается по какому-нибудь основанию. Какой вариант мы имеем? Вариант "молча ждём"? Тогда не жалуйтесь. Если четверым деньги не вернули-а почему? Если проплачивала за гостиницу-в материалах дела д.быть или финансовые документы, или протокол допроса хозяина гостиницы...Так же и с билетами...Ну никак мне не верится, что Эмма действовала сама по себе. Всё это смахивает на предварительный сговор группой лиц. А Эмма говорит, что сама сборы организовала не потому, что отмазывает ИСКА, просто одной ей меньше дадут в случае чего. Я понимаю, что многие потерпевшие из других городов, никого не хочу обидеть. Но обычно за мобильник ценой 100 баксов потерпевший всю душу из следователя вынет! Тогда ждите дальше. А в ИСКА все белые и пушистые.

 Отправлено: 03.11.10 20:42. Заголовок: Джейн тон бы немно..

Джейн

тон бы немного другой, а?
это у Вас

цитата:

профессия такая-неудобные и неприятные вопросы задавать.

может быть у других нет желания выслушивать ваши вопросы в таком тоне и тем более отвечать на них.....
вы бы указали фио, должность, город... и тд.... а?
Почему вы домысливаете, и прямо-таки купаетесь в своем "знании" подобных судебных ситуаций.....
есть дело. вызывают. вам еще предоставить стенограмму встреч? телефонных разговоров?

 Отправлено: 03.11.10 20:46. Заголовок: Если бы на каждую фи..

Если бы на каждую финансовую операцию в процессе организации сборов готовился официальный документ, сборы были бы в два раза дороже. Это понимают все, поэтому молчат, всех устраивает такое положение вещей. Крик поднимается только в исключительных случаях, таких, как обсуждаемый в топике. По сути, расписываемся в собственном бессилии перед системой. Конечно, хочется отмутузить хоть кого-нибудь, систему ведь мутузить бесполезно

 Отправлено: 03.11.10 20:56. Заголовок: Букрина Вас не услы..

Букрина
Вас не услышат.
Желаю что-бы Вам отдали деньги как можно быстрее. Надеюсь это произойдет....

 Отправлено: 03.11.10 20:57. Заголовок: Ну вот, за что борол..

Ну вот, за что боролась, на то и напоролась! Девочки, ну не обижайтесь, пожалуйста! Я ведь ещё на том форуме предлагала Марико помочь, и сейчас то же самое. Пишите, пожалуйста в личку. Пожалуйста, простите, если я слишком резко высказалась. Просто я очень много по работе общаюсь как с мошенниками, так и с жертвами. И знаю также, что пока правоохранительные органы не подтолкнешь, эта машина не поедет. Ещё раз прошу прощения за тон, а желающие получить помощь-в личку.

 Отправлено: 03.11.10 21:03. Заголовок: Букрина пишет: 463..

Букрина пишет:

цитата:

4635 евро.

Это на сколько дней и человек?
Букрина пишет:

цитата:

Наверное, потому что знаю Эмму 4 года.

И?
Букрина пишет:

цитата:

а вообще.... вот объясните мне.... что, всем реально интересно - имя и фамилия???

Реально , интересно.

 Отправлено: 03.11.10 21:06. Заголовок: Джейн понимаете, по..

Джейн
понимаете, помощь -это теория тем более в инете...
Вы работаете в ОБЭП ЗАО г. МОсквы? или ОВД ЗАО г. Москвы? С вами лично можно встретиться?
поверьте)))- уже все обговорено. и выяснено...
просто вот такой тон.. ну он не очень....
и так мы двое(четверо)- как в .... краске... вымазаны...
а тут еще и вы со своими нравоучениями.... реально.... тошнит уже......

 Отправлено: 03.11.10 21:06. Заголовок: гость Почему не зар..

гость Почему не зарегистрируетесь? Как-то из под чего-то пишите...может с Вами в ЛС хотят поговорить, поделиться с вами новыми данными, новостями, погодами.

 Отправлено: 03.11.10 21:09. Заголовок: Букрина Вам Эмма к..

Букрина Вам Эмма как предложила сборы... под эгидой ИСКА или так, чисто от себя... Решила она подзаработать, а Вы ей помочь.

 Отправлено: 03.11.10 21:10. Заголовок: Татьяна Д все я выпа..

Татьяна Д все я выпала в кому от истерического смеха... НАРОД вы че тут воду переливаете туда сюда .... вам всем потерпевшим Эмма сказала что продаст квартиру и рассчитается... а на счет дела там все организацию надо проверять и притом тотально так как там не только факты мошенничества , но еще и "сильная любовь к чужим детям" .... а это страшнее

 Отправлено: 03.11.10 21:12. Заголовок: Татьяна Д изначальн..

Татьяна Д
изначально 21 день - одна гимнастка +семилетка+мама
4 года покупала у нее сборы. Хоста была в июле, в этом году.
Не понимаю, какой интерес)) Татьян, ну знаю я вашу Фамилию... что мне с этого..... ))))
а Всем участницам форума что прибавило - что Эмма написала мою Фамилию???))))

 Отправлено: 03.11.10 21:18. Заголовок: Татьяна Д Эмма ни в..

Татьяна Д
Эмма ни в одном письме ко мне с АДРЕСА ИСКА (в личке на форуме мы не общались) ни по телефону - не упомянула, что это лично она захотела собрать гимнасток и вывести их на сборы....
просто этот момент ею не оговаривался.

 Отправлено: 03.11.10 21:27. Заголовок: кстати, а вот откуда..

кстати, а вот откуда мы могли узнать что в августе будут сборы????? - была, была инфо на форуме в тебе про сборы.....
ее, конечно, не найдешь..... но я ж не провидец чтобы с конца мая - начала июНЯ ждать сборы в хорватии в августе.... для общения по почте - нужен хотя бы повод....

 Отправлено: 03.11.10 21:28. Заголовок: Букрина Послушайте, ..

Букрина Послушайте, Наталья, весь сыр-бор, начался, именно, из-за Ваших( я имею ввиду сборов и Владикавказе и Хорватии) финансовых проблем с Эммой. Нам на том форуме заткнули всем рты, послали в баню, а может и куда подальше, А вы тут ликуете, и нас ещё упрекаете в том, что мы хотим знать ГЕРОЕВ пофамильно. ГШО создал тему об аферистке ... вы там почему-то тупо молчали, теперь разговорились, а почему?