Отправлено: 30.05.11 14:33. Заголовок: Платить или не платить... или как привить интерес к учебе?

Наташ@ открыла очень хорошую тему, а я все поломала
Девочки,взрывается мозг от раздумий Может,в обсуждении родится для МЕНЯ истина)) У меня половина подруг детям за каждую пятерку в школе дает определенную сумму(по бюджету-кто-то 5р,кто-то 50....но это не важно),другая половина стоит на позиции,что ребенок должен учиться для себя и получать самоудовлетворение от пятерки,иначе привыкнет работать ТОЛЬКО за деньги и в жизни будет тяжело - с места не сдвинется за бесплатно.....
Я поддерживала вторых,но первые начали у меня зарождать сомнения фразами типа "а взрослые много работают за бесплатно?","те,кто работают за самоудовлетворение-работают за себя и того парня во всех конторах....." и тп.
Доча у меня на олимпиадах(значимые события) занимает 1-2 места,текущие в первом классе-старайся(типа тройка), прочерк(типа двойка) ,иногда хорошо(типа четыре). ей это НЕИНТЕРЕСНО. приближается второй класс и отметки,а я никак не могу решить...... Знаю одно,что если ей на соревнованиях грозит приз - будет стараться!!! Если знает,что только грамота-может и нет......
Мы пытались ее поощрять-неделю хорошо учишься - в выходные развлекаешься...Но неделя -это очень много для ребенка,я поняла.....Может сорваться в пятницу,и все на смарку...
В общем вопрос - отметки за деньги или самоудовлетворение?

 Отправлено: 30.05.11 14:35. Заголовок: ЛарисОК - зловредни..

ЛарисОК - зловредничаешь и провоцируешь???

 Отправлено: 30.05.11 14:37. Заголовок: Нет... маху дала... ..

Нет... маху дала... хотела тему перенести и потеряла

 Отправлено: 30.05.11 14:51. Заголовок: colnce пишет: мне к..

colnce пишет:

цитата:

мне кажется, что оценки или похвала( медали или дипломы на соревнованиях)-это и есть своеобразная плата, за хорошо выполненную работу.

Всё это так...и было некоторое время назад.
А сейчас мы вкушаем все прелести "свободы и равенства", которые рекламируют... везде.
"Общество потребления" во всей своей красоте. Бери, пользуйся, развлекайся.
Наташ@:

цитата:

У меня половина подруг детям за каждую пятерку в школе дает определенную сумму(по бюджету-кто-то 5р,кто-то 50....но это не важно)

Поэтому не обращать внимание на это нельзя.
Но тупо платить за каждую хорошую оценку выйдет себе дороже в будущем. (вариант с оплатой каждого полезного действия)
Собственно у каждого поколения родителей возникают определённые проблемы в воспитании детей.
Родители должны правильно расставить приоритеты в жизни своих детей.
Я вижу тут один способ: общение с ребёнком.
А какие то стимулы должны присутствовать по моему.
Мне к примеру в детстве за хорошую учёбу велосипед подарили!
Так что ничего страшного даже и в денежном стимулировании я не вижу. К примеру по итогам года.
Важно только чтобы это было приятным дополнением а не главной целью!
Такое моё мнение.
Кстати Ане (старшая) нетбук я купил в итоге как дополнение к тому, что стала отличницей по итогам года, получила КМС и хорошо выступила в конкурсах Международных: медвежонок, кенгуру, золотое руно.
А Маша пару раз рыдала по утрам, когда из-за соревнований или гостей не успевала сделать урок. "Как я пойду с не сделанным домашним заданием???"
Её как раз на тренировку тяжело отправить, особенно на дополнительную.
Но разговариваем, объясняем.

 Отправлено: 30.05.11 14:51. Заголовок: Сижу и посыпаю голов..

Сижу и посыпаю голову пеплом... Хотела как лучше, а вышло как всегда и восстановить не удается. Вот к чему безделье на рабочем месте приводит

 Отправлено: 30.05.11 14:53. Заголовок: Красный Кстати Ане (..

Красный

цитата:

Кстати Ане (старшая) нетбук я купил в итоге как дополнение к тому, что стала отличницей по итогам года, получила КМС и хорошо выступила в конкурсах Международных: медвежонок, кенгуру, золотое руно.

а если бы не стала, не получила, не выступила? и не потому, что не старалась, а просто не получилось...?

 Отправлено: 30.05.11 15:02. Заголовок: ЛарисОК Столько писа..

ЛарисОК Столько писали и зря ??????? Лучшее - враг хорошего....

 Отправлено: 30.05.11 15:02. Заголовок: ЛарисОК пишет: а ес..

ЛарисОК пишет:

цитата:

а если бы не стала, не получила, не выступила? и не потому, что не старалась, а просто не получилось...?

, то наверное позже, на ДР осенью. (а может всё равно купил бы)
Видно ведь, что человек не из-за этого делает всё. Хотя наверное для того чтобы закончить на отлично год пришлось приложить ей какие то дополнительные усилия, т.к. много было поездок и сборов с отрывом от учёбы. И разговор о том что возможна покупка нетбука мог придать ей дополнительных сил (или мотивации).
Лар, у меня сохранилась первая страница старой темы. Её сюда как то можно вклинить?

 Отправлено: 30.05.11 15:05. Заголовок: Красный теперь, наве..

Красный теперь, наверное, только копированием

 Отправлено: 30.05.11 15:07. Заголовок: Wirta Столько писали..

Wirta

цитата:

Столько писали и зря ??????? Лучшее - враг хорошего..

Каюсь я исправлюсь...

 Отправлено: 30.05.11 15:09. Заголовок: Wirta пишет: Девочк..

Со второй страницы, как то так:
Wirta пишет:

цитата:

Девочки, ну я просто пример привела - про машины... Вот кому-то квартиру хочется, кому-то шубу, кому-то мужа богатого.... А для меня именно наличие машины очень важно.... И я не могу объяснить - почему. Я жила на съемной квартире, но машина у меня была своя... И мой ребенок думала, что машины есть у всех, но разные... И только в школе, классе во 2 она вдруг узнала, что это не так... Я поэтому и писала - нужно найти свой пример... Но против денег я категорически... И когда щас трудно, моя тоже приносит копилки свои, мы их вытряхиваем, а потом начинаем заново собирать... А чего у нас с экраном ?????

ЛарисОК пишет:

цитата:

Wirta пример, согласна, у каждого свой, но с твоим примером, например, дочь может вырасти с четким осознанием того, что все кто ездит на машине хуже Мазды находятся ниже плинтуса по своему умственному развитию и рабочим качествам ИМХО... По моему разумению, которое я пытаюсь доносить до своих детей, материальное положение не всегда зависит от личных качеств человека и жизненные ситуации у всех разные... + не исключается такой фактор, как элементарное везение...

 Отправлено: 30.05.11 15:11. Заголовок: Красный пишет: Я ви..

Красный пишет:

цитата:

Я вижу тут один способ: общение с ребёнком.

Эт главное... ИМХО... а стимулы ... моральные и материальные... можно менять по ходу... и чередовать... важно, чтобы ребёнок был мотивирован учиться... а кому и как это удаётся - индивидуальный опыт... может быть, полезный для других... а, может, и нет ...

Вспомнился Буратино , который хотел... вырасти, выучиться и... купить новую куртку папе Карло ... правда, азбуку продал и пошёл не в школу, а на шоу Карабаса Барабаса ... Вот ведь каким вещим произведением искусства эта сказочка и её разные интерпретации оказались ... прям про ценности нашего времени - Красный пишет:

цитата:

все прелести "свободы и равенства"

 Отправлено: 30.05.11 15:11. Заголовок: Таня Sambayny пишет:..

Таня Sambayny пишет:

цитата:

Очень интересная тема. Я конечно против денежных вознаграждений,но м0жно поощрять поездками всякими.Мою это подкупает.Хотя я заметила и учителя тоже заметили у малой спортивный интерес к учебе.Т.е. быть первй или стремится в число лутших.Хотя пока не очень получается.Кл. руковод. только при выдаче табеля заметила что до отличницы нехватило совсем капельку.У нас в 3 класе несколько учителей и кл. рук. Да и малая говорит,что хочет быть как некоторые гимнастки-отличницей.Флаг в руки и вперед.

Маргари пишет:

цитата:

ЛарисОК пишет: цитата: По моему разумению, которое я пытаюсь доносить до своих детей, материальное положение не всегда зависит от личных качеств человека и жизненные ситуации у всех разные... + не исключается такой фактор, как элементарное везение... Большим можно и так. А нашим малявкам - что если будешь стараться и хорошо учиться, то станешь большим и богатым )вода камень точит, кАпаю на мозги своей постоянно...)

 Отправлено: 30.05.11 15:13. Заголовок: ЛарисОК пишет: Марг..

ЛарисОК пишет:

цитата:

Маргари а если спросит почему у тебя машины нет?

Wirta пишет:

цитата:

ЛарисОК пишет: цитата: дочь может вырасти с четким осознанием того, что все кто ездит на машине хуже Мазды находятся ниже плинтуса по своему умственному развитию и рабочим качествам ИМХО... Нет, просто она будет ценит качество жизни... Я как-то прочитала, что если все время говорить про то, как может быть плохо, то так и будет... Поэтому у нее не возникает сомнения, что машина (ну уж продолжаем говорить об этом примере) у нее будет, но вот какая - вопрос... И вот у нас щас некоторые изменения произошли ( не в лучшую сторону), и опять же смотрим - от чего можно отказаться, а от чего - нет... ЛарисОК пишет: цитата: + не исключается такой фактор, как элементарное везение... А вот это очень правильно !!! Но везение надо "организовать", так сказать... Например, на соревнованиях фотограф сделал супер-мега снимок, его увидел кто-то из нужных людей и тебя пригласили в кино (рекламу, на телевидение и т.д.)... Но - для этого надо как минимум заниматься гимнастикой, заниматься хорошо, чтобы ездить на сорики, ну и дальше развивать эту цепочку...

 Отправлено: 30.05.11 15:14. Заголовок: Красный спасибо :sm1..

Красный спасибо

 Отправлено: 30.05.11 15:16. Заголовок: гим.кр пишет: ...во..

гим.кр пишет:

цитата:

...вот нечего мне тут сказать...по причине отсутствия проблемы в нашем случае,....что со старшей,что с младшей... ...учились и учатся сами без "стимуляторов"... ...я в свое время "пожертвовала" высшим образованием ради того,кому сейчас 28 и чувством гордости,могу сказать,что она у меня есть и благодарна за это... ...меня ,в общем-то,не напрягает отсутствие машины,супер квартиры или дома,брендовых вещей...есть свои приоритеты,которые важнее всего этого и дети ,видимо,глядя на это тоже растут "спокойными"... ...можно не иметь высшего образования,которое,по-моему дает специальные знания и быть при этом образованным,грамотным человеком...можно учиться в школе кое-как,но быть при этом талантом и интереснейшим человеком... ...а интерес к учебе...думаю он появится чуть позже,когда прийдет понимание нужности этого дела... ...не думаю,что нужно делать из ребенка "заложника" денег и материальных благ...

Wirta пишет:

цитата:

ЛарисОК пишет: цитата: дочь может вырасти с четким осознанием того, что все кто ездит на машине хуже Мазды находятся ниже плинтуса по своему умственному развитию и рабочим качествам ИМХО... Нет, просто она будет ценит качество жизни... Я как-то прочитала, что если все время говорить про то, как может быть плохо, то так и будет... Поэтому у нее не возникает сомнения, что машина (ну уж продолжаем говорить об этом примере) у нее будет, но вот какая - вопрос... И вот у нас щас некоторые изменения произошли ( не в лучшую сторону), и опять же смотрим - от чего можно отказаться, а от чего - нет... ЛарисОК пишет: цитата: + не исключается такой фактор, как элементарное везение... А вот это очень правильно !!! Но везение надо "организовать", так сказать... Например, на соревнованиях фотограф сделал супер-мега снимок, его увидел кто-то из нужных людей и тебя пригласили в кино (рекламу, на телевидение и т.д.)... Но - для этого надо как минимум заниматься гимнастикой, заниматься хорошо, чтобы ездить на сорики, ну и дальше развивать эту цепочку...

ЛарисОК пишет:

цитата:

Wirta цитата: Но везение надо "организовать", так сказать... с этим согласна - под лежачий камень вода не течет... Каждый живет так, как он сможет свою жизнь выстроить... Просто лично для меня материальная составляющая ( т.н. "качество жизни") не самая главная. Я стараюсь, конечно, в этом направлении, но если стоит вопрос хорошего семейного отдыха или покупки, например, дивана, я быстрее выберу первое... В плане учебы - в начальных классах вопрос невыученных уроков не стоял в принципе, так же как и пропуски тренировок, например. Даже в голову не приходило, что может быть по другому. В старших классах они учатся сами, я почти не контролирую, просто периодически напоминаю, что учеба в школе - это старт для будущего образования. Как потопаешь, так и полопаешь... Хочешь работать на нормальной работе - учись, хочешь мешки ворочать - вперед, все профессии нужны . В стране не хватает дворников, уборщиков туалетов и др... (у меня действует, хоть и не отличницы)

 Отправлено: 30.05.11 15:18. Заголовок: Красный пишет: гим...

Красный пишет:

цитата:

гим.кр пишет: цитата: ...есть свои приоритеты Какие? Делись!

Маргари пишет:

цитата:

ЛарисОК пишет: цитата: а если спросит почему у тебя машины нет? уж спрашивала. ответ по смыслу... смотри выше "материальное положение не всегда зависит от личных качеств человека и жизненные ситуации у всех разные... + не исключается такой фактор, как элементарное везение... " Плюс она знает и ПОНИМАЕТ особенности нашего положения.Она нацелена вырасти и сделатьтак, чтобы у нас ( и не только у нее)все было так, как ей представляется.

петра пишет:

цитата:

я всегда говорю детям, что каждому человеку даны качества, позволяющие и даже обязывающие его совершить что-то в жизни, принести ощутимую пользу обществу и другим людям... и если они не станут использовать этот дар, то им придется ответить в конце жизни за то, что они могли сделать и не сделали Каждому даны качества, присущие только ему, и если человек идет своим путем по жизни, то ему все удается, не всегда легко, но все складывается постепенно...

 Отправлено: 30.05.11 15:19. Заголовок: Джейн пишет: Да, де..

Джейн пишет:

цитата:

Да, девочки... Моей нисколько не стыдно из-за троек(такое ощущение, что всё ей пофигу). Мысли о богатом муже тоже присутствуют: пример. Маше 7 лет. На вопрос, кем она хочет быть, отвечает "принцессой". В ответ на замечание родителей, что вообще-то для этого нужно, чтобы как минимум папа был королем, ну и желательно чтобы мама-королевой, отвечает: "Да вы чего, это ещё зачем? Я выйду замуж за принца и буду принцессой!". немая сцена. к тому же перед глазами пример общей знакомой, которая выросла в детском доме, закончила кое-как ПТУ, красотой, мягко скажем, не блещет, при этом суперудачно вышла замуж и в полном шоколаде. И вот как довести до сведения ребёнка, что это единичный случай, что эта женщина отличается просто ангельским характером, она добра, мудра , честна-в общем, полный набор лучших человеческих качеств, и Господь ей дал всё по праву? нет, моя лодырюга делает один вывод: напрягаться необязательно, главное вовремя и метко стрелять глазами [img]http://static.diary.ru/ userdir/6/3/5/4/635488/64493550.gif[/img] я ей поначалу платила за пятёрки. Но потом перестала, т.к. пятёрки у неё по чтению, физ-ре и хореографии(стабильный доход имела ), а по остальным предметам чего делать-ума не приложу.

Джейн пишет:

цитата:

Моя , девочки, учиться вообще не хочет, ей не стыдно нисколько-всё по фигу. Хочет только развлекаться. День, проведённый дома, для неё-прошёл зря. Читать совсем перестала(глупые журнальчики не в счёт). Что делать-ума не приложу. Раньше платила за 5-ки. Потом перестала, т.к. у неё 5 были только по физ-ре, хореографии и чтению(ну английский иногда), и в неделю она не напрягаясь имела вполне приличный доход Потом я додумалась платить только за русский, английский и математику. Моя лодырюга приуныла(копилка-то не пополняется), но учиться лучше не стала(в битве между ленью и жадностью легко победила лень). Зато стала плакаться бабушке на свою судьбину, и теперь у неё в дневнике по-прежнему тройки, а в копилке вместо рублей-ЕВРО! Не знаю, что делать. По итогам года я просто в отчаянии. Ну не бить же её, всамом деле.

 Отправлено: 30.05.11 15:21. Заголовок: петра пишет: у меня..

петра пишет:

цитата:

у меня кстати брат двоюродный устроил детей летом на завод работать, Скрытый текст , поработали месяцок и в сентябре налегли на учебу что есть мочи, неохота стало однообразным трудом заниматься

colnce пишет:

цитата:

мне кажется, что оценки или похвала( медали или дипломы на соревнованиях)-это и есть своеобразная плата, за хорошо выполненную работу. И как хорошо написала Соник : цитата: Зато дома когда у неё что-то очень хорошо получается (а ранее не могла сделать) - она получает огромное удовольствие от процесса, и не требует подарков. Мы сами взрослые, когда получаем удовлетворение от выполненной нами работы, которая нам нравится и помогает реализоваться, иногда не требуем платы( материального вознаграждения). А бывает и так, что мы заставляем себя что-то сделать, но тогда нам необходимо признание ( оплата за потраченные силы и время).

Конец второй страницы!

 Отправлено: 30.05.11 15:23. Заголовок: Красный Ну и подборо..

Красный Ну и подборочку сделал

 Отправлено: 30.05.11 15:24. Заголовок: Я думаю, что стимул..

Я думаю, что стимулировать нужно не результат как таковой, а страние в достижении этого результата.
Я, например, в школе не напрягалась и уроки на переменах перед уроками делала, а кому то приходится корпеть над учебниками для достижения такого же результата. Так его корпение достойно больших похвал, чем мое... Как и в спорте - результат радует, но еще больше достойно уважения то количество сил и времени, которое приложено к данному результату

 Отправлено: 30.05.11 15:26. Заголовок: ЛарисОК пишет: Я ду..

ЛарисОК пишет:

цитата:

Я думаю, что стимулировать нужно не результат как таковой, а страние в достижении этого результата.

Вот молодец, согласен!

 Отправлено: 30.05.11 15:29. Заголовок: ЛарисОК пишет: Я ду..

ЛарисОК пишет:

цитата:

Я думаю, что стимулировать нужно не результат как таковой, а страние в достижении этого результата.

 Отправлено: 30.05.11 15:36. Заголовок: у меня сын половину ..

у меня сын половину уроков в школе успевал сделать

Я училась хорошо, но никто не носился дома с моими оценками или достижениями в спорте. Может родители перед кем-то и хвалились мной, но так ни разу их за этим делом не застала Моя мама вообще подарки делала, не к специальной дате или событию. а просто так . У видела, понравилось, купила. Хотя я в детстве очень не требовательной была, мне обычно ничего не надо было, казалось, что все есть. Никогда не сравнивала, что есть у меня, и что у кого-то, на материальном была мало зацикленна. Даже деньги, котрые бабушка давала и первые свои зарплаты в 14 лет все родителям отдавала- не знала на что их потратить

 Отправлено: 30.05.11 15:39. Заголовок: ЛарисОК пишет: Я ду..

ЛарисОК пишет:

цитата:

Я думаю, что стимулировать нужно не результат как таковой, а страние в достижении этого результата.

Пересна эту фразу на сегодняшние реалии: нажарила блинчиков- мои очень любят, начинила их 3 часа провозилась, приходит муж и говорит :"Вижу та старалась, вот тебе за это 100$"- обиделась бы

Я к чему. для меня важно разделять некоторые понятия.( суп отдельно, мухи отдельно)За блинчики, меня надо поцеловать и что-то на ушко промурчать, а деньги надо давать всегда, ведь есть разные нужды семьи и они не зависят ни от нашего настроения ни от старания.

 Отправлено: 30.05.11 15:46. Заголовок: colnce а я бы не оби..

colnce а я бы не обиделась , обиднее, когда ты стараешься, а этого ни кто не замечает и не ценит...

 Отправлено: 30.05.11 15:46. Заголовок: colnce Сейчас все си..

colnce Сейчас все сильно изменилось... У меня тоже никогда не проверяли домашнее задание, но может потому, что я его, colnce пишет:

цитата:

у меня сын половину уроков в школе успевал сделать

в школе на коленке делала ? А сейчас программа другая совсем, мне кажется, она значительно сложнее...
Ребенок мой, кстати, переживает по поводу несделанного задания, но я думаю, в основном потому, что может плохую оценку получить...
colnce пишет:

цитата:

Никогда не сравнивала, что есть у меня, и что у кого-то, на материальном была мало зацикленна.

А вот к дочке моей недавно подошла девочка и спрашивает - а у тебя есть нормальные вещи? (дольче и габбаны, диоры и проч....) Я не сразу нашлась, что ответить на это...

 Отправлено: 30.05.11 15:48. Заголовок: Я своей всегда говор..

Я своей всегда говорю - хорошая учёба в школе даст тебе свободу выбора того, чем ты хочешь в жизни заниматься. Решишь, к примеру, стать врачом - и не сможешь поступить в медицинский институт, если в школе плевала на химию и биологию. Или захочешь стать программистом - не получится этого без хорошего знания математики.

 Отправлено: 30.05.11 16:40. Заголовок: ЛарисОК а я чаще дел..

ЛарисОК а я чаще делаю для себя, для собственного удовлетворения, но муж хороший достался, часто спасибо говорит, за абсолютно обычные вещи

Wirta так сын школу вроде 2 года назад закончил, говорит, что в универе засада посравнению с школой Отчеты по лабам делает, я только бумагу успеваю покупать по 30-60 стр, а потом еще и переделывать приходится , но все равно успевает дурака повалять и потусить и девушкой и друзьями...Сдается мне что он вообще напрягатся не любит, хотя все работы делает сам

 Отправлено: 30.05.11 16:42. Заголовок: Лана_К пишет: Я сво..

Лана_К пишет:

цитата:

Я своей всегда говорю - хорошая учёба в школе даст тебе свободу выбора того, чем ты хочешь в жизни заниматься.

и я так сыну говорила, а он в 6 классе решил, что будет програмистом и для чего ему история и литература

 Отправлено: 30.05.11 18:45. Заголовок: Вот читаю я всё это,..

Вот читаю я всё это, девочки, и думаю: ну неужели только у меня одной дитя-полная лентяйка? Вот как ей привить любовь к труду? Ведь она не только в школе, она и на тренировке трудится не любит(только с подружками потрендеть), и дома в своей комнате убирается из-под палки.
Не то чтобы мне завидно было(хотя чего там, конечно завидно), но я не понимаю, чего я делаю не так? Кручусь сама как белочка, и ведь она прекрасно видит, что всё наше благосостояние-результат моего упорного труда, ничего с неба не падает. Так почему же сама растёт таким потребителем?

 Отправлено: 30.05.11 18:51. Заголовок: Джейн пишет: Так по..

Джейн пишет:

цитата:

Так почему же сама растёт таким потребителем?

Я думаю потому, что Вы ей позволяете это... Характер, конечно, есть от природы, так сказать... Но мы очень многое сами допускаем, а потом недоумеваем - почему так...

 Отправлено: 30.05.11 19:09. Заголовок: Wirta пишет: мы оче..

Wirta пишет:

цитата:

мы очень многое сами допускаем

Точно, точно я вот с уборкой момент упустила, придется теперь насильно прививать любовь к порядку в квартире. А вот по поводу школы пока тьфу, тьфу. Ответственность какая то даже сверх ( ну она ж не читает сейчас)))) Особенно когда в 6 утра уроки учит)) Думается из за амбиций и очень боится , что учитель ее ругать будет. не скажу , что мне это не нравится))))

 Отправлено: 30.05.11 19:17. Заголовок: у меня тоже дети лен..

у меня тоже дети ленивые, хотя и умные, Аня не напрягаясь учится, но тоже встает в 5 утра и доделывает уроки, если не сделала с вечера Скрытый текст

зато если не успеет сделать не идет в школу

а у старшего и тройки проскакивают, и двойки бывают, потому что он медлительный очень и паникер т если такие оценки за то что не успел на самостоялке или контрошке, то я не ругаю его, а если за несделанную домашку, то получает по полной
Ане достается и за четверки

 Отправлено: 30.05.11 20:08. Заголовок: Wirta пишет: А вот ..

Wirta пишет:

цитата:

А вот к дочке моей недавно подошла девочка и спрашивает - а у тебя есть нормальные вещи? (дольче и габбаны, диоры и проч....) Я не сразу нашлась, что ответить на это...

...моей тоже одна недавно написала...что-то типа "что королева да,так королевы покруче одеваться должны!"...на что моя ответила,что королевы на этом не зацикливаются,потому,что они УЖЕ королевы...

 Отправлено: 30.05.11 20:10. Заголовок: Джейн пишет: ну неу..

Джейн пишет:

цитата:

ну неужели только у меня одной дитя-полная лентяйка? Вот как ей привить любовь к труду? Ведь она не только в школе, она и на тренировке трудится не любит(только с подружками потрендеть), и дома в своей комнате убирается из-под палки.

не только твоя, будь спокойна.
У других тоже такие имеются

 Отправлено: 30.05.11 21:20. Заголовок: гим.кр пишет: на чт..

гим.кр пишет:

цитата:

на что моя ответила,что королевы на этом не зацикливаются,потому,что они УЖЕ королевы...

Какая молодец... Я бы не сообразила так сказать... Беру на вооружение )))))))))))))))))))))

 Отправлено: 30.05.11 21:36. Заголовок: Wirta пишет: потому..

Wirta пишет:

цитата:

потому,что они УЖЕ королевы...

 Отправлено: 30.05.11 21:56. Заголовок: Платить или не плати..

Платить или не платить за оценки? Мы решили платить, безусловно вначале это рассматривалось как мотивация хорошо учиться (мы действовали по системе 5- ки плюс, 2,3-ки минус). Но в результате я поняла одну вещь, лично моего сына, это как то слабенько стимулирует, вообщем как у дочки Джейн, лень побеждает жадность. Для дочери денежная стимуляция просто как дополнительный бонус, для нее в принципе важно быть первой, лучшей. Так, что мой лично вывод, но только в отношении моих детей, мотивация деньгами, в отношении учебы особой роли не играет. Но карманные деньги, вне зависимости от обстоятельств нужны все равно, соразмерно возрасту и благосостоянию семьи.

 Отправлено: 30.05.11 23:11. Заголовок: УРА!!!!!! Темка нашл..

УРА!!!!!! Темка нашлась!!!!!!! Фуф,ну теперь завтра почитаюююю............. Жаль,конечно,начала - бойкое было))))) а я уж думала,все,за нецензурщину употребления слова "самоудовлетворенность" удалили

Аллочка-дай исчо раз ссылочки,плиииз.....недочитала............(((
Спасибо,девочки,что темка развилась,а то мозг

 Отправлено: 31.05.11 00:16. Заголовок: Почти три года назад..

Почти три года назад возвращалась с дочкой и ещё одной деткой с сориков в Венгрии... девочкам было соответственно 11 и 10 лет... повела их на Ленинградском вокзале в Москве в туалет... помыла руки и стряхнула с них над раковиной воду так, чтобы никого не обрызгать, ессно... уборщица мне кричит: "Вы дома так делаете?!"... отвечать, что дома я вытираю руки полотенцем , сами понимаете, бессмысленно... посмотрела ей в глаза и говорю с улыбкой : "Извините, пожалуйста"... она чуть назад себя не упала ... но быстро воспрянула духом, и понеслось ... дети мои ушки прижали, глаза зажмурили и рысью из туалета... спрашивают: почему?.. потому что мыть туалет на вокзале, отвечаю, скучно... не то, что работать над ИТЭР ... вот женщина себя и развлекает... соответственно...
У нас в семье две старшие дочери от природы ленивы... но они знают, чего хотят в жизни, и мытьё общественных туалетов не входит в их планы ... поэтому они трудятся... у них нет других средств достижения поставленных целей... и есть чувство собственного достоинства ... ученье после школы и вузов стало для обеих любимым делом...
Василиска от природы трудолюбива... ей хорошо учиться мешает ХГ и неуверенность - из-за пропусков уроков - в своих знаниях... деньгами тут проблему не решить... нужна помощь в освоении школьного капитала ... иногда просто внимание к тому, какие домашние задания и как дочь выполняет... когда Василиска опускает руки, я ей напоминаю: туалеты мыть и развлекать себя бранью СКУЧНО!.. сегодня она удивлялась, что гимнастка-десятиклассница не читала "Ромео и Джульету" ... думает, что без этого нельзя прожить ... и это славно ...
Если образование - это ценность для семьи, ребёнок рано или поздно проявит интерес к знаниям... ИМХО

 Отправлено: 31.05.11 07:21. Заголовок: Василиса сколько я с..

Василиса сколько я себя помню, всё время училась. Если я в день не прочитаю хоть 10 страниц....я такого и не припомню, даже в родильном зале читала наша семья в данный момент-это я и Манюня(бабушки-дедушки далеко).
Я вот думаю, и как долго мне придётся ждать, когда она захочет трудиться? Вдруг уже поздно будет?
Моя подруга, врач по профессии, трудится ещё с большим энтузиазмом. Старший сын не ходит в школу(10 дней в году не в счёт) уже почти год. Лежит на диване и бренчит на гитаре, интернет пришлось отключить. Я дорого бы дала за совет, как привить ребёнку стремление к труду(не только к учёбе).

 Отправлено: 31.05.11 07:24. Заголовок: Наташ@ пишет: дай и..

Наташ@ пишет:

цитата:

дай исчо раз ссылочки

пожалуйста
click here

http://omama.ru/docs/tpl/doc.asp?id=140&tid=638

ну и вот тебе еще
http://www.baby.ru/community/view/126569/forum/post/10829488/
http://www.detskiysad.ru/articles/039.html
http://mama32.ru/shkolniki/chto-delat-esli-rebyonok-ne-hochet-uchitsya

 Отправлено: 31.05.11 07:36. Заголовок: http://www.psyput.ru..

http://www.psyput.ru/index.php?id=97

http://www.mlove.ru/forum/topic13153.html
http://festival.1september.ru/articles/582447/

 Отправлено: 31.05.11 08:08. Заголовок: tokmakova_elena пише..

tokmakova_elena пишет:

цитата:

я вот с уборкой момент упустила, придется теперь насильно прививать любовь к порядку в квартире

ааа, я думала я только так "облопошилась". Живу-живу и вдруг доходит, что дитю пора (причем давно пора) было давать все убирать, мыть и т.д. А я даже не задумывалась, как-то самой проще было и мозг отключился А теперь-то похоже придется за это воевать

 Отправлено: 31.05.11 09:32. Заголовок: Джейн , мне кажется,..

Джейн , мне кажется, нужно найти дело, в котором ребёнок реализуется лучше других... нужно, чтобы у него что-то получалось на "отлично"... чтобы он мог чем-то удивлять окружающих... вызывать их восхищение, уважение... амбиции хорошо подвигают к познанию и развитию... вкус успеха - не важно в каком деле - возбуждает аппетит к постижению и достижению нового... ... ИМХО
Есть, конечно, люди упёртые... которые вопреки всему и вся огромными усилиями достигают хороших результатов... для меня они непостижимы ... отношусь к таким трудоголикам с уважением... вижу, правда, что большинство из них рано или поздно оказываются в тупике - развитие в направлении, которое человеку не предназначено, останавливается... или становится не эффективным, т.е. результаты несопоставимы с трудозатратами.... по мне, лучше те же время и усилия было потратить на то, чтобы найти себя, своё место в жизни... это ИМХО самого ленивого из всех людей, которых я знаю

 Отправлено: 31.05.11 09:52. Заголовок: Василиса пишет: луч..

Василиса пишет:

цитата:

лучше те же время и усилия было потратить на то, чтобы найти себя, своё место в жизни...

А вот КАК это делать? КАК себя искать?

 Отправлено: 31.05.11 09:56. Заголовок: Василиса пишет: нуж..

Василиса пишет:

цитата:

нужно, чтобы у него что-то получалось на "отлично"... чтобы он мог чем-то удивлять окружающих... вызывать их восхищение, уважение...

далеко не у всех есть хотя бы одно такое волшебное качество...

 Отправлено: 31.05.11 11:29. Заголовок: Джейн пишет: и дома..

Джейн пишет:

цитата:

и дома в своей комнате убирается из-под палки.

У меня старшая - натура творческая, Скрытый текст

про лень я промолчу

заставить ее убраться у меня не хватает терпения. За много лет замечено, что приступая к уборке, она находит какую-нибудь недоделанную вещичку, интересную тряпочку и т.д. Ее фантазия улетает вдаль и уборка откладывается в долгииииииииий ящик... Мы уже их бардак стали называть творческим беспорядком и на этом успокоились... Самое интересное начинается, когда уборка доходит до конца... Сразу поступают звонки с вопросом, а не видела ли я, куда она свою вещь положила и т.д. и т.п.
Материальное стимулирование нам результатов не дало, нужные книги она все равно читать не любила... Она и сейчас читает только интересные ей книги. В школе учеба давалась ей легко, от меня получала по полной программе за полученную 4, ибо я знала, что это результат невыученных уроков и только. Она успевала везде, умудрялась записаться на огромное колличество кружков, закончила художественную школу Скрытый текст

из-под палки, ибо в определенный момент ей стало там не интересно

, общеобразовательную школу с золотой медалью и в университете сейчас учится пока без проблем, но все делается, практически, в последнюю ночь перед зачетом.

А у младшей, с момента начала занятий гимнастикой, ни на что больше времени не оставалось... Какими трудами ей все давалось В гимнастику она пришла поздно, в 3-м классе и год всех догоняла, не вылезая из зала. Она сейчас удивляется, что наши нынешние гимнастки не знают, что такое две тренировки, что вечером надо еще уроки выучить, ибо двойные тренировки были через день, т.е. на следующий день в школу... Зато с профессией мы определились давно и отговаривать от ее выбора я не стала. Идет к цели мелкими шажками. В институте ей сейчас учится нравится и говорит, что знаний у нее не меньше, чем у тех, кто учился, просиживая время в школе. У нее денежное стимулирование происходило в поездках на соревнования, т.к. они все оплачивались из нашего кармана, а в них она была не ограничена. Выезжала очень часто. Мы с мужем смеялись, где уж нам машину завести, когда у нас уже "Мерседес" ездит. Скрытый текст

Если посчитать все затраты, то там и не один, а настоящей машины так и не завели...

 Отправлено: 31.05.11 11:37. Заголовок: ...а как по мне...ре..

...а как по мне...ребенку надо давать быть "самим собой"...не больше ,не меньше....
...ведь мы с самых пеленок постоянно их контролируем и навязываем свое видение жизни и мира,не задумываясь,что у него,ребенка,может быть свой взгляд и восприятие...
...просто помогайте ненавязчиво,...когда попросит о помощи,когда обратиться за советом...
..."чтобы накормить человека,не надо давать ему еду,...надо дать ему орудие,с помощью которого он её сам добудет"...
...вот ...как-то так...

 Отправлено: 31.05.11 12:12. Заголовок: Джейн Есть интересна..

Джейн Есть интересная книга "Учение с увлечением" автор Соловейчик. Там очень подробно разбирается, что такое лень и как с ней бороться. И этот же автор написал книгу "Педагогика для всех". Почитайте, там можно найти ответы на многие ваши вопросы.

 Отправлено: 31.05.11 12:27. Заголовок: тигренок пишет: ..

тигренок пишет:

цитата:

"Учение с увлечением" автор Соловейчик

http://knigosite.ru/read/76344-uchenie-s-uvlecheniem-solovejchik-simon.html

 Отправлено: 31.05.11 14:02. Заголовок: Большое спасибо, дев..

Большое спасибо, девочки! А то я совсем приуныла

 Отправлено: 31.05.11 14:41. Заголовок: Wirta пишет: А вот ..

Wirta пишет:

цитата:

А вот КАК это делать? КАК себя искать?

Лучше всего это делают сами дети... когда - как в нашем с вами детстве - у них есть выбор... то есть доступны различные занятия под руководством профессионалов или общественников... помните, кружки, секции - бесплатные... музыкальные и художественные школы - за символическую оплату занятий... кто-то сразу или почти сразу находил себе занятие по душЕ... кто-то посещал сразу несколько кружков и секций... кто-то менял их... всё помогало развиваться и искать лучшее применение своим наклонностям и способностям...

Сейчас другое дело ... бОльшая ответственность ложится на нас, родителей... в связи с тем, что мы зачастую вынуждены оплачивать внешкольные занятия наших детей... и, бывает, в значительной части - занятия в рамках школьных предметов.... тех же репетиторов иностранных языков... соответственно, больше места нашему родительскому авторитаризму и амбициям... "кто заказывает музыку..." ...

ИМХО: в этой ситуации самыми эффективными - не редко, но и не всегда - оказываются самые не авторитарные родители... те, кто расширяют пространство выбора ребёнка, не навязывая ему своих идей и поддерживая его идеи... доверие родителей ребёнку в поиске себя компенсирует утрату халявы, которая в советские времена была в дополнительных занятиях... на смену ей приходит ответственность ребёнка перед родителями за СВОЙ выбор и их поддержку... и целеустремлённость... ребёнок научается делать осознанный выбор!.. Мне кажется, мусик наглядно рассказала об этом в посте 2038 ...

Моя подруга мама дизайнера Алёны Ахмадулиной... у неё ещё две дочери, младше Лены... и тоже талантливые... потому что у них талантливая мама ... авторитаризм занимает самое малое место в её родительском характере... она умеет ДРУЖИТЬ со своими детьми...

Маргари пишет:

цитата:

далеко не у всех есть хотя бы одно такое волшебное качество...

Не обязательно на века поразить всё человечество своим талантом, как Моцарт или Эйнштейн ... можно быстрее всех в классе решать задачи... или научиться вязать красивые вещи... далеко не каждая женщина может этим похвастаться... такими "волшебными качествами" Природа всех нас одарила щедро... вот их и надо развивать, как матрицу познания... они, как буи, указывают фарватер, который ведёт к успеху... каждого - к своему... ИМХО

мусик пишет:

цитата:

У нее денежное стимулирование происходило в поездках на соревнования, т.к. они все оплачивались из нашего кармана, а в них она была не ограничена. Выезжала очень часто. Мы с мужем смеялись, где уж нам машину завести, когда у нас уже "Мерседес" ездит.

Аналогично...

гим.кр пишет:

цитата:

...а как по мне...ребенку надо давать быть "самим собой"...не больше ,не меньше.... ...ведь мы с самых пеленок постоянно их контролируем и навязываем свое видение жизни и мира,не задумываясь,что у него,ребенка,может быть свой взгляд и восприятие... ...просто помогайте ненавязчиво,...когда попросит о помощи,когда обратиться за советом... ..."чтобы накормить человека,не надо давать ему еду,...надо дать ему орудие,с помощью которого он её сам добудет"...

тигренок петра

 Отправлено: 31.05.11 15:15. Заголовок: Василиса пишет: сам..

Василиса пишет:

цитата:

самыми эффективными - не редко, но и не всегда - оказываются самые не авторитарные родители... те, кто расширяют пространство выбора ребёнка, не навязывая ему своих идей и поддерживая его идеи... доверие родителей ребёнку в поиске себя

недавно искала ответы на подобные вопросы в инете и набрела на форум многодетных мам, приятно с ними пообщаться во многом они правы и дети у них посвободнее наших живут, своей жизнью, и все вроде довольны своей жизнью

http://mnogodetok.ru/viewforum.php?f=15

мне там многое понравилось

 Отправлено: 31.05.11 15:52. Заголовок: Василиса пишет: ка..

Василиса пишет:

цитата:

как в нашем с вами детстве

Это помню... Строго по стишку - драмкружок, кружок по фото...
Василиса пишет:

цитата:

бОльшая ответственность ложится на нас, родителей...

Вот-вот... И как вот понять, ЧТО нужно ребенку в 6 лет? ( или в 12?) Я не знаю... Мне вот сейчас просто жалко времени, которое отдано ХГ, чтобы просто все сейчас бросить... Да и Дашка уже не представляет, КАК жить без гимнастики...
гим.кр пишет:

цитата:

ребенку надо давать быть "самим собой"...не больше ,не меньше....

КАК это сделать? Я не представляю...

 Отправлено: 31.05.11 18:30. Заголовок: мусик пишет: Самое ..

мусик пишет:

цитата:

Самое интересное начинается, когда уборка доходит до конца... Сразу поступают звонки с вопросом, а не видела ли я, куда она свою вещь положила и т.д. и т.п.

...эт я... ...наш папа периодически отрывается на мне,что везде "бардак" (на его взгляд)...и вот я честно навожу порядок, раскладывая вещи по местам с твердой уверенностью,что теперь их не придется искать...
...но в тот момент,когда мне эта вещь нужна,...я в упор не могу вспомнить куда "на место" я ее убрала ...и все заканчивается "истерикой" и погромом в поисках...вот и думаю потом,а нужен ли мне такой порядок...
...

 Отправлено: 31.05.11 20:43. Заголовок: Джейн пишет: Вот чи..

Джейн пишет:

цитата:

Вот читаю я всё это, девочки, и думаю: ну неужели только у меня одной дитя-полная лентяйка? Вот как ей привить любовь к труду? Ведь она не только в школе, она и на тренировке трудится не любит(только с подружками потрендеть), и дома в своей комнате убирается из-под палки. Не то чтобы мне завидно было(хотя чего там, конечно завидно), но я не понимаю, чего я делаю не так? Кручусь сама как белочка, и ведь она прекрасно видит, что всё наше благосостояние-результат моего упорного труда, ничего с неба не падает. Так почему же сама растёт таким потребителем?

Подписываюсь под каждым словом..... (((((((
Wirta пишет:

цитата:

Но мы очень многое сами допускаем, а потом недоумеваем - почему так...

Вот и думается - где,когда??? и можно ли еще,или уже поздно...........
Василиса пишет:

цитата:

Если образование - это ценность для семьи, ребёнок рано или поздно проявит интерес к знаниям... ИМХО

Ааааа.......когда же наступит это хотя бы "поздно?"

Спасибо,девочки,большое за поддержку темы!)) Я доче сказала - давай все выкинем.а вот эти тетрадки я твоим деткам на память оставлю..Вырвала у меня из рук ,сказала - не надо!!!!со второго класса оставишь -там будут одни пятерки!..........я чуть со стула не упала........................)))))))) Ждемс!!!!!

 Отправлено: 01.06.11 00:42. Заголовок: Wirta пишет: Мне во..

Wirta пишет:

цитата:

Мне вот сейчас просто жалко времени, которое отдано ХГ, чтобы просто все сейчас бросить... Да и Дашка уже не представляет, КАК жить без гимнастики...

... у меня то же самое с Василискиным увлечением ХГ ... наверно, это связано с моим осознанием пределов наших с ней возможностей в этом виде спорта... и её видением перспектив, которые мне трудно принимать ... а они, возможно, шире и дальше, чем мои представления ...Скрытый текст

Для примера: сколько и каких медалей на личном счету И.А.Винер?.. ... ... достижения ни одной гимнастки не сравнятся с достижениями этого тренера ... Прекрасная жизнь!.. и самореализация... не правда ли?..

Wirta пишет:

цитата:

гим.кр пишет: цитата: ребенку надо давать быть "самим собой"...не больше ,не меньше.... КАК это сделать? Я не представляю...

Надо ДРУЖИТЬ с ребёнком... т.е. относиться к нему как к другу... ИМХО ...
Наташ@ пишет:

цитата:

Вот и думается - где,когда??? и можно ли еще,или уже поздно...

Бывает рано... а поздно - никогда, пока живы ... ИМХО ...
Наташ@ пишет:

цитата:

Я доче сказала - давай все выкинем.а вот эти тетрадки я твоим деткам на память оставлю..Вырвала у меня из рук ,сказала - не надо!!!!со второго класса оставишь -там будут одни пятерки!..........я чуть со стула не упала........................)))))))) Ждемс!!!!!

Господи! да ты, Наташ@ , счастливица!! у тебя дочь с врождённым смыслом жизни!!! Смотри, какое ответственное отношение к материнству ... чего ещё желать для развития девочки ... вот тебе и мотивация ... только не переуседствуй - во всём должна быть мера... ... ИМХО

 Отправлено: 01.06.11 08:26. Заголовок: Василиса пишет: Над..

Василиса пишет:

цитата:

Надо ДРУЖИТЬ с ребёнком... т.е. относиться к нему как к другу...

Это "прописная истина"... Мне все равно не понятно - КАК это поможет понять, чем хочется заниматься ребенку или к чему у него склонность?... ( не берем примеры, когда ребенок мелком может сделать портрет за 5 минут )

 Отправлено: 01.06.11 08:35. Заголовок: Wirta пишет: КАК эт..

Wirta пишет:

цитата:

КАК это поможет понять, чем хочется заниматься ребенку

Мало у кого из родителей есть возможность водить ребёнка на кучу "драмкружков, кружков по фото" и т.п. Вот и выбирается обычно что-то одно, и хорошо если, как в нашем случае с гимнастикой, происходит 100% попадание в цель (то есть ребёнок сразу, сходу полюбил этот вид спорта). А если нет - ищется что-то другое, чаще всего, по принципу "поближе к дому".
Вот и пойми в итоге, к чему у ребёнка склонности...

 Отправлено: 01.06.11 08:39. Заголовок: Лана_К пишет: Мало ..

Лана_К пишет:

цитата:

Мало у кого из родителей есть возможность водить ребёнка на кучу "драмкружков, кружков по фото"

Лана_К пишет:

цитата:

Вот и пойми в итоге, к чему у ребёнка склонности...

Вот и я об этом... А то, что дружить надо - с этим никто не спорит, но проблемы (выбора) это не решает... Увы...

 Отправлено: 01.06.11 09:24. Заголовок: гим.кр пишет: ...и..

гим.кр пишет:

цитата:

...и все заканчивается "истерикой" и погромом в поисках...вот и думаю потом,а нужен ли мне такой порядок...

Да знаем, знаем!
Про тебя даже мультик есть!!!

 Отправлено: 01.06.11 09:32. Заголовок: Лана_К пишет: Вот и..

Лана_К пишет:

цитата:

Вот и пойми в итоге, к чему у ребёнка склонности...

а у нас самих к чему склонности? Все знают свои сильные и слабые стороны? Я так думаю, если мы сами смогли определить свои склонности, то и наш ребенок сможет определить. Мне кажется наше поколение зациклено на заботе и опеке, и меньше всего умеем ждать и верить (доверять своему ребенку, что он унаследует хорошие наши привычки). У хороших и заботливых родителей много страхов (чего-то не додать, не успеть выявить, проявить, раскрыть), может именно это и делает жизнь ребенка такой напряженной и сложной, что ему в 7-9 лет хочется отдыхать (лениться), а не что-то делать и соответствовать ожиданиям любящих и опекающих родителей?

 Отправлено: 01.06.11 09:40. Заголовок: Wirta пишет: Это &#..

Wirta пишет:

цитата:

Это "прописная истина"...

прописным истинам следовать сложнее всего...
Дизайнер Алёна Ахмадулина - по рассказам её мамы - начиналась с того, что у школы её встречала педагог и возвращала домой переодеваться... такими неординарными бывали наряды Лены... её мама шла в школу, терпеливо выслушивала педагогов и искала компромисс с ними, потихоньку отвоёвывая право дочери на самобытность... ...
Я лично в более простых ситуациях, бывало, "сдавала позиции" своих детей ... например, не выступала на стороне Василиски, когда тренер не могла найти с ней общего языка...