Отправлено: 02.03.14 21:29. Заголовок: ВСЕМ НУЖЕН МИР! (продолжение)

 Отправлено: 06.03.14 14:56. Заголовок: Свой талант Жванецки..

Свой талант Жванецкий хранит в портфеле отца

http://kp.ua/daily/060314/442191/
Пока легендарный сатирик отмечает 80-летний юбилей (6 марта), его друзья и коллеги рассказывают о Михаиле Михайловиче.

Свой юбилей народный артист Украины и России отметит большим творческим вечером в Москве, после которого состоится грандиозный банкет в одном из ресторанов. В родном городе день рождения Жванецкий тоже решил отметить на широкую ногу. В конце марта в Театре музкомедии состоится его концерт с новой программой "Всплеск чувств-с".

- Для друзей будет организован неофициальный прием, - рассказывает "Комсомолке" одесский товарищ писателя Анатолий Горбатюк. - Все готовятся к этой встрече. Но Мишу трудно чем-то удивить.

В свою очередь вице-президент Всемирного клуба одесситов Евгений Голубовский, которого связывает со Жванецким 50-летняя дружба, решил подарить юбиляру картину одесского художника, искусно изобразившего город, в котором родился и вырос именинник.

Живой классик любит повторять, что лучший город - Петербург, любимый - Одесса, но живет он в Москве. По словам друзей, Жванецкий обычно возвращается в Одессу весной, когда погода налаживается. Коренной одессит приезжает на свою дачу (трехэтажный дом в районе Аркадии) у моря и живет там до глубокой осени.

- Здесь Михаилу Михайловичу прекрасно работается под шум прибоя, - говорит Горбатюк. - В свободное время вместе с женой Натальей они посещают литературные фестивали, спектакли и другие культурные мероприятия. Иногда вечерами мы втроем гуляем по Дерибасовской и знаменитому бульвару Жванецкого, который благодарные одесситы назвали в его честь.

Михаил Михайлович женат в четвертый раз, хотя официально оформлен был лишь первый брак. Всего у сатирика пятеро детей - двое сыновей и три дочери.

- С Наташей они живут уже не один десяток лет, - рассказывает Горбатюк. - У них растет прекрасный сын. И хотя у Михаила Михайловича было несколько женщин, все это было очень интеллигентно, без сплетен и грязи. Ловеласом он никогда не был, хотя дамы его интересовали. Но свое счастье Жванецкий обрел лишь с Наташей!

 Отправлено: 06.03.14 15:34. Заголовок: Василиса пишет: Мне..

Василиса пишет:

цитата:

Мне кажется, если мы будем говорить об уважении... народов... людей... государств... друг к другу... быстрее говоримся...

Теоретически да, если "мы" - это люди, которые находятся на форуме, и которые изначально благожелательно друг к другу относятся.
А на практике уважение государства к другому всегда обусловлено балансом их интересов и степенью силы уважаемого.
Уважение народов - это вообще вещь эфемерная и является для реальной политики не более, чем фигурой речи.
Увы, но это факт.

 Отправлено: 06.03.14 15:57. Заголовок: натysik пишет: и на..

натysik пишет:

цитата:

и нам нет повода не верить нашим властям что это не наши солдаты..

А лично у меня нет повода и оснований верить нашим властям. А вот тому, что пишут девочки с Украины, я как раз верю.)))

 Отправлено: 06.03.14 16:01. Заголовок: Djema и это ваше пра..

Djema и это ваше право! Его никто не оспаривает! Каждый верит во что хочет верить..

 Отправлено: 06.03.14 16:43. Заголовок: Девченки не могу смо..

Девченки не могу смолчать , сейчас моя посуду услышала в телевизоре по новостям , что Крым на референдуме будет ставить вопрос о входе в РФ как автономная республика и 2 остаться в Украине ...спрашиваю Вас себя ну зачем они хотят в РФ? Я лично за целостность Украины в общем ...поставили бы другой вопрос о доверии властей или еще что то , Девочки милые с Крыма это и к вам вопрос , а оно вам нужно в РФ ? короче сумбурно но эмоции зашкаливают

 Отправлено: 06.03.14 17:01. Заголовок: Мое мнение о ВВП, в ..

Мое мнение о ВВП, в свете последних событий, либо у него действительно проблемы с адекватностью, заигрался, богом себя возомнил, либо обладает такой информацией, которая позволяет себя так вести, тут Сноудена вспомнить можно (хотя не исключаю, что Сноуден, тоже провокация). В этом случае мировая общественность покричит, погрозит пальцем и так далее, вообщем как
Wirta пишет:

цитата:

по нотам разыгранная партия очень больших верхов.

Поэтому ссорится и ругаться нам глупо и бессмысленно. Ребята, давайте жить дружно!

 Отправлено: 06.03.14 17:11. Заголовок: Дарья К пишет: Я ли..

Дарья К пишет:

цитата:

Я лично за целостность Украины

...

 Отправлено: 06.03.14 17:44. Заголовок: Да и между прочим, п..

Да и между прочим, почему бы россиян не спросить тоже, хотят ли они присоединения Крыма?

 Отправлено: 06.03.14 17:50. Заголовок: Djema Вот и я так п..

Djema
Вот и я так подумала! В России почему нет референдума? Зачем России еще одна бюджетная черная дыра? Это точно большая политика, судя по тому, как троллит Лавров)))) И они знают гораздо больше нас))) Судя по всему, вся партия у них уже дааавно расписана

 Отправлено: 06.03.14 17:51. Заголовок: Руся Не плачь, я ж н..

Руся Не плачь, я ж ничего не сказала плохого)) сущность она разная бывает) и конечно же не всех имела ввиду в своей наболевшей писанине. Кстати моя мама родом с Украины, деревня Константиновка Донецкой области

 Отправлено: 06.03.14 19:33. Заголовок: натysik пишет: Как..

натysik пишет:

цитата:

Какие то люди в форме в Крыму, без опознавательных знаков и нам нет повода не верить нашим властям что это не наши солдаты.. А вы видели их военные билеты и паспорта с пропиской? Верите их словам? А это тоже может быть провокацией..

кто-нибудь видел в России гуляющих солдат? ну если только увольнение!
а тут... отправили в Украину и постоянно гуляют в увольнении, фоткаются))) не жизнь, а малина!!!

 Отправлено: 06.03.14 20:51. Заголовок: г.Симферополь весна ..

г.Симферополь весна 2014 года. Муж татар точит угрюмо лезвие, жена хохлушка мирно хочет оставить всё как есть, то есть Украина! А свекруха уже считает на что потратит российскую пенсию. Ребёнок же в сборной Украине в Киеве, продолжает за неё выступать, но средний брат уже получил российский паспорт, а старший сидит блокированный в воинской части и верен присяге, данной народу Украины...

 Отправлено: 06.03.14 22:18. Заголовок: МИД Украины передал ..

МИД Украины передал ноту российскому посольству о пребывании военных России в Крыму

http://www.interfax.ru/world/363234
06 марта 2014 года 18:37



Москва. 6 марта. INTERFAX.RU - Министерство иностранных дел Украины передало российскому посольству ноту по поводу пребывания военнослужащих Вооруженных сил РФ в автономной республике Крым вне мест базирования Черноморского флота.


"Вечером 5 марта в МИД Украины был приглашен дипломат из посольства РФ в Украине, которому была вручена нота с требованием подтвердить факт отсутствия военнослужащих ВС РФ вне мест базирования ЧФ РФ", - сообщил на брифинге директор департамента информационной политики МИДа Евгений Перебийнис.

 Отправлено: 06.03.14 22:19. Заголовок: Василиса пишет: Ник..

Василиса пишет:

цитата:

Никто нас не рассорит - не выйдет! И наши дети будут свободно ездить в Россию и Украину не боясь за свою жизнь, искренне в это верю. Пусть Бог благословит нас - Украину и Россию.

tokmakova_elena пишет:

цитата:

с ужасов вижу , что такая ненависть к русским не может выработаться за 4 дня ( с момента приказа Путина) она внутри, она сидит годами. С молоком матери передается. Для меня это шок!

Лена,ты меня волнуешь!!!!У меня тоже шок. Я например никакой ненависти к русскому народу не испытываю,впрчем как и к другим народам,даже к путину раньше вообще никаких чувств не было, а теперь когда он пришел в мой дом,меня же спасать,я его ненавижу.Но мне кажется что путин ничего общего с русским народом не имеет,а вот народ он точно имеет,так же как и Янукович свой имел.
А вообще я в эту тему писала,потому, как изначально все форумчане интересовались ранее как майдан,что у нас происходит,я и многие здесь пытались успокоить и выложить всю правду ,которая у нас дома твориться,да видать правда никому не нужна,это выбор каждого.Но форум я по-прежнему люблю и буду сюда всегда заходить.

 Отправлено: 06.03.14 22:49. Заголовок: Девочки а на минутки..

Девочки а на минутки представте что это в камуфляжи не русские солдаты , а наемники- провакаторы , предположим из"дружественной Америки " -спецы очень хорошо говорят по русский ...и что тогда ...каково будет ваше мнение -опять Путин дурак варвар и агрессор или все таки пересмотрите на счет этого точку зрения

 Отправлено: 06.03.14 23:27. Заголовок: Дарья К предлагаете ..

Дарья К предлагаете стрельнуть в коленку, одному из камуфляжных!? За матерится точно на своём родном.

 Отправлено: 06.03.14 23:32. Заголовок: гим.кр пишет: Дитри..

гим.кр пишет:

цитата:

ДитрийК ,...как Вам такой вариант...

Жаль, очень жаль, что в списке на картинке, не хватает слова "Грузия".
Была бы Грузия, я бы с большой вероятностью, поставил диагноз. А так, как говорится - "пограничный" случай.

 Отправлено: 06.03.14 23:43. Заголовок: Дарья К пишет: Пути..

Дарья К пишет:

цитата:

Путин дурак варвар и агрессор или все таки пересмотрите на счет этого точку зрения

Нам- то проживающим в России должно уже лучше всех быть понятно как поступает Путин, а если кто еще не понял, давайте чуточку напряжемся и проанализируем.
1. Оторванность от действительности (лично у меня такое чувство, что Путин считает, в России все в шоколаде).
2. Вседозволенность, что бы он не сделал ему все сходит с рук, по крайней мере в России, теперь он видимо это решил перенести и на весь мир.
3. Давайте вспомним рокировку Путин- Медведев- Путин и все его заявления при этом (я не буду больше претендовать на президенство, Конституцию менять не будем и много еще чего такого), плюс выборы с волшебником Чуровым и 146%.
4. Кумовство, зажравшихся чиновников.
5. Россия при Путине стала сырьевым придатком, справедливости ради замечу, Путину повезло, цены на нефть взлетели, но как используется при этом прибыль? Почему граждане в Эмиратах , Катаре (тоже багатые нефтью) живут, я думаю все сами знают как.
6. Стоит посмотреть на пенсии наших стариков, которые никому не нужны, на медицину, а реформы образования, теперь окончательно хотят превратить всех в дураков (ведь все знают, что дураками легче управлять).
7. Вопрос свободы слова, инициатива принятия закона, который будет жестко наказывать журналистов если они будут якобы перевирать факты о России.
Наверно можно еще долго и нудно продолжать, но стоит ли?
И еще одно, конечно, не смотря ни на, что нам живется лучше (страна богаче) и многим, пока еще есть, что терять, поэтому у нас Майдан еще не случился.
И немного личного. Недавно были на соревнованиях в городке, который находится, в 2,5 часах езды от Москвы, на скоростном поезде. Так вот, моя деть сказала, что у нее такое чувство, что здесь была война и еще не успели все восстановить. С одной стороны смешно, а с другой хочется плакать.
И еще мне понравилось "Шендерович, "Индейцы", ведь на самом деле так оно и есть. Правду говорить только легко и приятно, высушивать правду в ответ тяжело и противно.

 Отправлено: 07.03.14 00:36. Заголовок: Djema Сообщение: 56..

Djema
Сообщение: 56
С вами нельзя не согласится, всё так... или почти так.
Но, лично вы, какой видите выход?
Если не брать в расчёт Украинский сценарий, лично я, например, давно в тупике. Всё, что законно, по факту не работает.
А на выборах он побеждал, пусть и не с такими процентами,))))) но реально побеждал...
Мне нравится его внешняя политика, но внутри страны - катастрофа.

 Отправлено: 07.03.14 00:58. Заголовок: ДитрийК пишет: Мне ..

ДитрийК пишет:

цитата:

Мне нравится его внешняя политика, но внутри страны - катастрофа.

... они могут быть не взаимосвязанными?..
ДитрийК пишет:

цитата:

лично я, например, давно в тупике. Всё, что законно, по факту не работает. А на выборах он побеждал, пусть и не с такими процентами,))))) но реально побеждал...

Пока приносил прибыль... ближнему кругу...

«Форбс» подсчитал, сколько российские олигархи потеряли в минувший «черный понедельник»: почти 10 млрд долларов. Самые большие потери – у Михельсона, нулевые – у Рыболовлева
"Журнал «Форбс» подсчитал, сколько отечественные миллиардеры потеряли в так называемый «черный понедельник» 3 марта, когда из-за эскалации российско-украинского конфликта произошел обвал фондового рынка. Для оценки брались принадлежащие бизнесменам крупные пакеты акций (стоимостью от 90 млн долларов) публичных компаний, торгуемых на российских и зарубежных площадках, но имеющих основные активы на территории России. Совокупная рыночная стоимость этих активов после закрытия торгов в пятницу 28 февраля составляла 101,8 млрд долларов. Понедельник «съел» 9,5 млрд долларов из этой суммы, сократив ее до 92,3 млрд долларов.

Больше всех потерял глава «НОВАТЭКА» Леонид Михельсон - 1,34 млрд долларов (общее состояние 15,6 млрд долларов, позиция в мировом рейтинге «Форбс» - 57 место); стоимость пакета акций Леонида Михельсона в НОВАТЭКе за сутки снизилась с 8,5 млрд до 7,2 млрд долларов.

Стоимость пакета акций Геннадия Тимченко в «НОВАТЭКе» за сутки снизилась с 8,1 млрд до 6,8 млрд долларов, общий ущерб 1,27 млрд долларов (состояние 15,3 млрд долларов, позиция в мировом рейтинге «Форбс» - 61).

Доля гендиректора «ЛУКОЙЛа» Вагита Алекперова в нефтяной компании 3 марта упала в цене почти на 700 млн долларов, с 9,7 млрд до 9 млрд долларов (общее состояние - 13,6 млрд долларов, позиция в мировом рейтинге «Форбс» - 76 место).

Совокупные потери богатейшего бизнесмена России (данные мирового рейтинга «Форбс» за 2014 год, состояние 18,6 млрд долларов, 40 место) Алишера Усманова сложились из падения стоимости принадлежащих ему крупных пакетов акций в трех компаниях – Mail.ru Group (минус 128 млн долларов, с 954 млн до 825 млн долларов), ГМК «Норильский никель» (минус 37 млн долларов, с 754 млн до 717 млн долларов) и «МегаФоне» (минус 488 млн долларов, с 5,1 млрд до 4,6 млрд долларов). Общий ущерб от «черного понедельника»: 654 млн долларов.

Пакет акций Владимира Лисина в НЛМК «подешевел» на 622 млн долларов, с 6,8 млрд до 6,2 млрд долларов, а позиция миллиардера в «Роснефти» просела в цене на 8 млн долларов, со 180 млн до 171 млн долларов. Общий ущерб - 630 млн долларов (состояние 16,6 млрд долларов, позиция в мировом рейтинге «Форбс» - 53 место).

Потери Михаила Прохорова сложились из падения стоимости принадлежащих ему пакетов акций в «ОК «Русал» (на 33 млн долларов, с 891 млн до 858 млн долларов), ГМК «Норильский никель» (на 31 млн долларов, с 633 млн до 601 млн долларов), ВТБ (на 72 млн долларов, с 387 млн до 316 млн долларов), «Уралкалии» (на 165 млн долларов, с 3,6 млрд до 3,4 млрд долларов) и группе ОПИН (на 22 млн долларов, со 130 млн до 108 млн долларов). Общий ущерб составил 324 млн долларов (состояние 10,9 млрд долларов, позиция в мировом рейтинге «Форбс» - 109 место).

Олег Дерипаска понес потери от снижения котировок «Иркутскэнерго» (пакет миллиардера «подешевел» на 74 млн долларов, с 364 млн до 289 млн долларов), Красноярской ГЭС (на 53 млн долларов, с 289 млн до 236 млн долларов), группы ГАЗ (на 26 млн долларов, с 216 млн до 190 млн долларов) и «ОК «Русал» (на 89 млн долларов, с 2,3 млрд до 2,2 млрд долларов). Общий ущерб от «черного понедельника» - 242 млн долларов (состояние 6,5 млрд долларов, позиция в мировом рейтинге «Форбс» - 208 место).

Основные потери Романа Абрамовича в «черный понедельник» пришлись на его пакеты в компаниях металлургического сектора – ГМК «Норильский никель» (на 46 млн долларов, с 926 млн до 881 млн долларов) и «Евраз» (на 67 млн долларов, с 533 млн до 466 млн долларов). Общий ущерб - 113 млн долларов (состояние - 9,1 млрд долларов, позиция в мировом рейтинге «Форбс» - 137 место).

Виктор Вексельберг меньше всех участников российского топ-3 глобального рейтинга «Форбс» почувствовал на себе негативную конъюнктуру рынка. На 26 млн долларов упал в цене его пакет акций в ТГК-7 (с 506 млн до 480 млн долларов), на 45 млн долларов – в ТГК-9 (c 414 млн до 369 млн долларов), на 11 млн долларов – в «ОК «Русал» (с 296 млн до 285 млн долларов). Общий ущерб - 82 млн долларов (состояние 17,2 млрд долларов, позиция в мировом рейтинге «Форбс» - 51 место).

Дмитрий Рыболовлев – единственный из российского топ-20 глобального рейтинга «Форбс», кто никак не почувствовал на себе влияния крымских событий. После того как бизнесмен продал долю в «Уралкалии» Сулейману Керимову, о его крупных инвестициях в публичные российские компании не сообщалось. Ущерб от «черного понедельника»: 0 долларов (состояние: 8,8 млрд долларов, позиция в мировом рейтинге «Форбс» - 147 место".

Экономические санкции, которыми США и ЕС грозят России... для этих ребят тоже не детская погремушка ...

 Отправлено: 07.03.14 00:59. Заголовок: ДитрийК а мне не нра..

ДитрийК а мне не нравится его внешняя политика теперь...
А вообще, глядя на то, что сейчас происходит,меня не покидает чувство, что я смотрю какое-то реалити-шоу с совершенно дебильным сценарием... Сегодня пришла с работы, включила телевизор, а там в программе Время "угнетенный" "крымчанин" уныло вещает, как их бедных все 20 лет унижали, заставляли имена менять, в паспортах указывать национальность украинец... Чуть слеза золотая не пролилась... особенно если учесть, что в украинском паспорте графа национальность отсутствует Думаю, может я не в той стране живу? Хочется "телевизор" выключить... а не получается Муж злой ходит, зубами скрежещет от бессилия

 Отправлено: 07.03.14 01:12. Заголовок: Крым развернул росси..

Крым развернул российский рынок
http://www.kommersant.ru/Doc/2425067
"Решение Верховного совета Крыма ускорить проведение референдума по вопросу о возможном вхождении республики в состав РФ стало неожиданностью для инвесторов, которые начали активно избавляться от рублевых активов. В результате курс доллара вырос на 30 коп., до 36,32 руб./$, курс евро поднялся на 50 коп., приблизившись к 50 руб./?, а российские индексы обвалились на 3–3,5%.
Решение Верховного совета Крыма ускорить проведение референдума о статусе республики вызвало новый виток снижения на российском финансовом рынке. Курс американского доллара, торговавшегося в начале дня на уровнях, близких к значениям закрытия среды, после оглашения парламентом решения резко пошел вверх. К 16:50 по московскому времени курс достиг отметки 36,32 руб./$, что на 30 коп. выше закрытия среды. Европейская валюта вплотную приблизилась к уровню 50 руб./?, прибавив относительно закрытия предыдущего дня почти 50 коп.

Под давлением оказался и российский рынок акций. К 16:50 по Москве индекс ММВБ опустился до отметки 1312,2 пункта, что почти на 3% ниже закрытия среды. Индекс РТС снизился на 3,5%, до отметки 1140 пунктов.

Участники рынка объясняют резкое обесценение рубля решением Верховного совета Крыма ускорить проведение референдума о статусе республики. Опросить жителей полуострова о том, в какую страну — Россию или Украину — следует входить Крыму, сегодня было решено не 30 марта, а 16-го. «Это решение было неожиданным для участников рынка с непредсказуемыми последствиями для России»,— отметил трейдер российского банка. По словам представителя западного банка, участники рынка теперь ждут ответной реакции со стороны Запада. «Все опасаются введения санкций, оценить которые никто не берется, и поэтому избавляются от рублевых активов»,— рассказал трейдер западного банка".

 Отправлено: 07.03.14 02:42. Заголовок: Дарья К пишет: спра..

Дарья К пишет:

цитата:

спрашиваю Вас себя ну зачем они хотят в РФ?

а хотят ли?... или все ли хотят?
Еще один источник информации для раздумий -
Первый крымскотатарский телеканал
atr.ua
Скриншот одной из программ

 Отправлено: 07.03.14 06:16. Заголовок: ЛарисОК https://www...

ЛарисОК https://www.youtube.com/watch?v=LxHdzGDazXg

И не смотрите новости ни у нас ни у вас)

 Отправлено: 07.03.14 06:25. Заголовок: ЛарисОК ну вот и я п..

ЛарисОК ну вот и я про то же зачем делить не делимое , Украина должна быть целый страной с Крымом ...если вдруг случится чудо и будут спрашивать у нас Россиян мнение по этому поводу ...я честно отвечу нет не хочу чтоб Крым вошел в состав России , помощь материальная, гуманитарная и пусть да же военная (если надо ) пожалуйста а так НЕТ

 Отправлено: 07.03.14 06:38. Заголовок: Djema Djema пишет: ..

Djema Djema пишет:

цитата:

6. Стоит посмотреть на пенсии наших стариков, которые никому не нужны, на медицину,

позвольте не согласится с этим ..моя мама пенсионерка -пенсия нормальная , причем хватает на нормальное питание , на все лекарства (а она у меня гипертоник, сердечник и короче полный букет )покупает дорогие лекарства , так еще умудряется нам помогать (если надо на Аринку всегда дает причем суммы разные от 3000 до 30 000) .....
Скорую не вызываю из за принципа у них одно лекарство всегда сколько себя помню , они еще при советской власти нашли панацею от всех болезний это анальгин +димедрол + еще что нить это зависит от диагноза
Была 5 марта в командировки у себя тут в Башкирии в поселке городского типа Малаяз , ехать от Уфы часа 4 ,дома там стоят закачаешся ,(рублевка нервно курит ) есть и и квартиры в 2-х этажках , и спорт комплекс не большой и кафешек много , природа просто красота , Но так как я ехала 4 часа , естественнно захотела по нужде , зашла в кафе и спросила , где у них типа туалет , на меня посмотрели и сказали что нету , только служебный , ладно думаю в суде схожу там всегда есть , не угодала то же НЕТ , так же не оказалась и в доме творчества , ни в спортивном клубе , я была в шоке , клиент который меня привез дико извинялся что у них да же в квартире нет туалета , он стоит на улице ....короче с грехом пополам нашли организацию я чуть не в ноги к вахтеру кинулась , она меня провела на территорию и открыла туалет....зато WIFI по всему городу ....в открытом доступе ...и что то же Путин виноват что у Архитектора руки и голова не из того места растут когда проектировал ...

 Отправлено: 07.03.14 06:40. Заголовок: МУНЯ МУНЯ пишет: пр..

МУНЯ МУНЯ пишет:

цитата:

предлагаете стрельнуть в коленку, одному из камуфляжных!? За матерится точно на своём родном.

ну зачем так кардинально , можно просто стукнуть сумкой женской и все

 Отправлено: 07.03.14 06:47. Заголовок: Djema пишет: 1. Ото..

Djema пишет:

цитата:

1. Оторванность от действительности (лично у меня такое чувство, что Путин считает, в России все в шоколаде).

я лично то же считаю что мы в шоколаде , только в горьковатом с перчинкой , но по сравнению как мы жили да же при Боре , ощутимая разница- можно сказать уже пробиваются нотки сладкого
Djema пишет:

цитата:

7. Вопрос свободы слова, инициатива принятия закона, который будет жестко наказывать журналистов если они будут якобы перевирать факты о России.

если честно то я бы не много перефразировала данный закон , что жестока наказывать за любую ложь в эфире и не только касаемо РОссии ну и других стран то же

 Отправлено: 07.03.14 08:47. Заголовок: «Проклятые 90-е»... ..

«Проклятые 90-е»...
"...Понять ельцинскую эпоху вне контекста того, что ей предшествовало невозможно... некоторые ключевые вопросы, которые определяли политику нашего государства во время президентства Бориса Николаевича Ельцина...

...Почему мы не пошли по «китайскому пути»? Не провели сначала упорядоченные экономические реформы, а затем – политические? Опыт показал, что этот путь был более эффективен. Дело в том, что к началу реформ в Китае был устойчивый рост экономики, в Советском Союзе – ее крах. В 1979 году, когда Китай выбрал свой путь реформ, он по уровню развития находился там, где СССР был в 1928-29 годах, когда в советском руководстве шла острейшая борьба вокруг выбора пути экономического развития. Председатель Совнаркома Рыков и идеолог компартии Бухарин предлагали именно такой путь, какой полвека спустя выбрало китайское руководство: он предполагал сохранение финансовой стабильности, частного крестьянского хозяйства, рыночных механизмов и авторитарного руководства со стороны компартии.

Сталин предлагал другой путь. В краткосрочной перспективе он оказался эффективным. Однако в долгосрочной перспективе последствием очень необычной в мировой истории модели индустриализации страны, основанной на последовательном ограблении крестьянства, было беспрецедентное падение продуктивности сельского хозяйства.
Ни в одной крупной сельскохозяйственной стране никогда не было дискриминации крестьянства по отношению к индустриальным рабочим. Везде стремились сохранить статус крестьянина: старший сын оставался на отцовском хозяйстве, младшие искали работу на стороне. Именно это было одним из факторов иммиграции в Америку и Канаду из европейских стран.
В Советском Союзе каждый способный молодой человек стремился вырваться из деревни, где платили в десять раз меньше, чем в городе, и где не было пенсий. Понятно, что в результате этого происходило с социальной средой и эффективностью в аграрном секторе. В 1953-54 годах, после смерти Сталина, кризис сельского хозяйства был уже в полном объеме осознан руководством страны.

Дальше была длинная дискуссия: осваивать целину или вкладывать деньги в Нечерноземье. Решение осваивать целину было логичным с точки зрения социалистического хозяйства. Это крупные инвестиции, целевые проекты, создание тех же привилегий, что имели городские рабочие, для тех, кто из колхозной деревни переезжал в деревню совхозную целинную.
Чтобы мало-мальски эффективно осваивать средства, вложенные в Нечерноземье, нужно было еще раз попытаться пойти по «китайскому пути» – по крайней мере, распустить колхозы. Это никогда публично не обсуждалось.
Хрущев добился повышения государственных закупок зерна на 20 миллионов тонн и на 10 лет снял ключевую проблему советского хозяйства. Но целина закончилась, и заготовки зерна перестали расти, а городское население увеличилось на 80 миллионов человек. Накормить его можно было только за счет импорта зерна.

Накануне первой мировой войны Россия была крупнейшим в мире экспортером зерна. Экспортировала его больше, чем США и Канада вместе взятые. В 1963 году Советский Союз потратил треть своего золотого запаса на закупки зерна за рубежом. К 80-ым годам мы уже стали крупнейшим в мире импортером зерна, существенно большим, чем совокупность двух следующих за нами импортеров – Китая и Японии. За счет чего? Идея, что мы можем закупать по зарез необходимую нам сельхозпродукцию за счет реализации наших товаров, наших продуктов переработки за рубежом, была нереализуема: не покупали у нас за рубежом ничего. И тут мы получили подарок в виде открытий в 60-х годах крупных нефтегазовых месторождений. Темпы роста добычи нефти в Западной Сибири в это время – уникальные в мировой истории. При этом в руководстве страны шли очень жесткие дискуссии по поводу стратегии освоения энергоресурсов. Весьма квалифицированный и ответственный министр нефтяной промышленности говорил своим коллегам из ЦК КПСС, Совмина и Госплана: то, что они делают с нефтью Западной Сибири – авантюра.

В последнее советское десятилетие дебеты скважин начали быстро падать. Капитальные вложения в текущую эксплуатацию выросли на порядки. То, что стоило один рубль, стало стоить десять рублей. И на это накладывался фактор, связанный со спецификой нефтяного рынка: цены на нем никто не может прогнозировать, и они колеблются в диапазоне, который совершенно необычен для рынков продуктов переработки. Цена на нефть может меняться в десяток раз. «Счастье» брежневской эпохи связано с таким подскоком цен на нефть к началу 80-х годов. Вся советская экономика приспособилась тогда к высоким ценам на нефть.

Академия Наук в своих регулярных отчетах мягко говорила руководству страны о невозможности прогнозировать высокий уровень цен на нефть. Но руководители, ответственные за экономическую политику, у которых ключевой была проблема зернового дефицита, уверовали, что цена на нефть будет расти уже только потому, что «машины на воде ездить не смогут».
Начало падения цен на нефть было предопределено общей ситуацией на рынке, но тактика падения имела, конечно, и экономико-политический момент. Советское руководство само имело обыкновение манипулировать рынком нефти и должно было бы понимать, что это могут делать и другие его игроки. Вместо этого оно умудрилось совершить такую фантастическую ошибку, как влезть в Афганистан на деньги, вырученные от продажи нефти по высоким ценам.

В 73-ем году Саудовская Аравия ввела эмбарго на поставки нефти в США и объявила, что взорвет свои нефтепромыслы, если американцы попытаются применить против нее силу. В 79-ом году, когда СССР вторгся в Афганистан, Саудовская Аравия поняла, что ее нефтепромыслы отныне находятся под угрозой с другой стороны. Она радикально изменила свои отношения с США, потому что они были единственными, кто мог защитить ее нефтепромыслы в этой ситуации. 13 сентября 1985 года состоялся экономический крах Советского Союза – министр нефтяной промышленности Саудовской Аравии сделал заявление о том, что его страна радикально меняет свою нефтяную политику: перестает поддерживать высокие цены и начинает наращивать добычу и свою долю нефти на рынке. После чего Саудовская Аравия нарастила добычу нефти за шесть месяцев в 4 раза. Цены на нефть упали в 4 раза, и Советский Союз получил выпадение экспортных доходов в размере 20 миллиардов долларов, без которых мы не могли жить.

Перед советским руководством было три возможных выхода или комбинация из трех возможных выходов.
Первый выход – перестать поставлять нефть и газ в Восточную Европу по контрактам, не связанным с поставками в валюте. Реально это значило распустить восточноевропейский блок стран. Это было самое разумное решение. Но любой генеральный секретарь ЦК КПСС, который пришел бы в руководство страны с идеей отказаться от всех результатов второй мировой войны, генеральным секретарем оттуда не вышел бы.
Второй выход – отказаться от поставок сельхозпродукции из-за рубежа. Но это значило посадить крупные города, включая Москву и Ленинград, на нормы снабжения более низкие, чем были во время второй мировой войны. Это никогда всерьез даже не обсуждалось.
Третий выход – практически остановить военное производство, остановить инвестиции, остановить импорт комплектующих, остановить, например, Тольятти, военные города. Это конфликт со всеми и это куча локальных конфликтов. Поэтому такой выход никогда не обсуждался.

Советское руководство приняло «мужественное» решение – закрыть глаза на все происходящее: как-нибудь само рассосется. Но пока не рассосалось, нужно было как-то обеспечивать 40 миллионов тонн импорта зерна. Началось масштабное заимствование денег за рубежом. К 85-ому году у Советского Союза была прекрасная репутация – занимайте, пожалуйста!
Так может продолжаться год-два-три, а на четвертый год кредиторы говорят: хватит занимать, отдавайте долги – половина кредитов короткие, до года. А цены на нефть не выросли, потребности в сельхозпродуктах не сократились. Кредиторы говорят, если еще нужны деньги, идите к нашим правительствам, просите у них. А это другая жизнь, другой разговор – политически мотивированные кредиты, политические уступки. В 89-ом году они становятся важнейшим элементом всей официальной переписки нашего государства с зарубежьем. Контекст международных отношений меняется – о равенстве речь уже не идет. Правила игры предлагают те, у кого вы занимаете. Становится понятным, что в этой ситуации СССР не способен применить силу в Восточной Европе, чтобы сохранить там свою империю. Все восточноевропейские режимы рушатся в течение нескольких месяцев. Но это распространяется не только на Восточную Европу, но и на то, что вы можете или не можете делать в самом Советском Союзе.

Начинает рушиться та отрасль, от которой зависят ключевые параметры советской экономики, – нефтяная. Добыча нефти падает на 54 миллиона тонн в год, а от нее зависит снабжение крупных городов. В 89-ом году не хватает уже 30 миллионов тонн зерна для мало-мальски нормального снабжения населения хлебом и животноводства кормами.
Говорят, что население не понимало, в каком положении находилась страна. Все всё прекрасно понимали, а сейчас – многие подзабыли. Весной 90-ого года – задолго до пика кризиса осенью 91-ого года - согласно результатам опросов ВЦИОМа, уже более половины населения страны сочло возможным наступление экономической катастрофы: 42% – наступления голода, 51% – перебоев в подаче электроэнергии и воды.

Наконец, деньги кончились совсем. Попытка переворота 19-21 августа 1991 года была обречена по экономическим причинам. У инициаторов путча не нашлось надежного полка, который готов был убить достаточное количество людей у Белого дома для того, чтобы обеспечить прежний режим. А если бы нашелся такой полк? От этого прибавилось бы валюты? Прибавилось бы зерна? Кто-нибудь дал бы кредит? Никаких шансов удержать власть у гэкачепистов не было. Была абсолютная экономическая безнадежность их мероприятия.

На этом фоне 22 августа Борис Николаевич Ельцин пришел к реальной ответственности за происходящее в стране, в которой были нулевые резервы валюты, и которая имела обыкновение на протяжении последних десяти лет быть крупнейшим импортером зерна. Его резервов в идеальном варианте хватило бы до начала февраля 1992 года. Добыча нефти в том же году должна была упасть по инерционному прогнозу не меньше, чем на 60 миллионов тонн.

Будучи человеком, политически грамотным, Ельцин понимал, что после краха политической системы Советского Союза следует крах армии, границ государства, национально управляемых денег… Среди этих тяжелых проблем две были ключевыми.
Самая страшная – проблема ядерного оружия. В СССР был очень прилично, лучше, чем в США, налажен технический контроль за использованием ядерных сил стратегического назначения. Приличным был и технический контроль в области тактических ядерных ракет – их запустить без кода из Москвы было нельзя. А вот бардак в военной сфере, где находились 31900 ядерных боеприпасов, был полный. Технически контролировать из Москвы тактические ядерные снаряды было невозможно. К тому же они оказались в разных независимых теперь уже государствах, где самой эффективной формой политики после краха социалистической системы – мы видели это на примере Югославии – была политика радикального национализма. Результат ее – война.

Если бы Ельцин осенью 91-ого года сделал ставку на то, что с точки зрения банальной тактики политически было наиболее рентабельным – потребовал отдать России Крым, Северный Казахстан, Нарву и так далее, понятно, к чему бы это привело. Только надо добавить к этому, что Украина и Казахстан, между прочим, стали тогда ядерными державами. Суть Беловежского соглашения в том, что были не тронуты идиотские, несправедливые, не имеющие исторических оснований границы, которые советское руководство установило между республиками СССР. Потому что если бы речь зашла о границах, это неизбежно привело бы к войне. А мы договорились, что вновь образовавшиеся суверенные государства отдают России ядерное оружие, и мы расходимся с миром.

Вторая ключевая проблема, которая стояла перед президентом Ельциным, – это как избежать голода. Осенью 91-ого года Россия была примерно там же, где царская империя весной 17-ого года. Ленин смог более жестко – через продразверстку – провести аграрную политику, что до него пытались провести и царское и Временное правительства: забрать у крестьянства зерно для нужд страны, которая проходила через индустриализацию. Взять зерно в 91-ом году, используя методику 17-ого года, было невозможно. Иного выхода, как предложить за зерно цену, за которую его готовы продавать, – не было. В экономике это означает либерализацию цен. Вся советская элита страшно ее боялась. Говорили, что на нее пойдет только политический самоубийца. Борис Николаевич собрал все руководство страны и сказал, что иного выхода не видит. Есть ли у кого-нибудь другие идеи? В ответ была мертвая тишина.

Ельцин, самый популярный в тот момент политик в стране, конвертировал свою популярность в то, чтобы мирно расформировать Советский Союз, получить обратно ядерное оружие и спасти страну от голода. Это были ответственные и очень трудные решения для публичного политика. А Ельцин был публичным политиком, ему нравилось быть любимым народом. Но он конвертировал весь свой огромный политический капитал не в установление единоличной власти, а в то, чтобы спасти Россию.
Ельцин оставил своему преемнику растущую экономику, растущую добычу нефти, в сотни раз большие, чем получил, золото-валютные резервы. Он оставил своему преемнику страну еще социально неустроенную, но уже гораздо менее неустроенную, чем та страна, которую он получил..."

Извините, что букв много ...

 Отправлено: 07.03.14 09:20. Заголовок: Djema пишет: Мое мн..

Djema пишет:

цитата:

Мое мнение о ВВП, в свете последних событий, либо у него действительно проблемы с адекватностью, заигрался, богом себя возомнил, либо обладает такой информацией, которая позволяет себя так вести

Подозреваю, что он просто в курсе теории этногенеза и понимает, что, если на Украине сохранится нынешняя парадигма развития, то мы уже в следующем поколении будем видеть на границе базы НАТО.
Хуже того, следующее поколение украинцев, в т.ч. русских, будет нашими врагами. Не верится? Просто спокойно и беспристрастно посмотрите на пример тех же сербов и хорватов. Если нужны другие примеры, могу ещё подкинуть, но приведённый наиболее характерен, т.к. люди одной крови и с одним языком увлечённо и весело режут друг друга по якобы этническим основаниям.
Так и у нас - на майдане чуть ли не половина из националистов - русские, с промытыми за четверть века мозгами. Дальше было бы только хуже, причём, неизбежно(могу обосновать).
Оно нам надо?
Вову можно называть кем угодно, Вы вон даже до намёка на шизофрению дошли, но... Вряд ли кто-нибудь, даже из его врагов, назовёт его НЕ государственником.